100-летие смерти Ленина

[hlynin]

забивший болт на мировую революцию и начавший восстанавливать Империю, широко используя для этого внеэкономические стимулы побуждения к труду и переезду из деревни в город. А если бы после Сталина к власти пришёл Лаврентий, то поворот к капитализму случился бы не  в 1991, а в конце 50-х(мсм).

Вы заблуждаетесь. Просто всё было наоборот. Сталин лишь выдвинул лозунг, что социализм возможен и в одной стране (ранее считали, что такое невозможно) и предпринял неимоверные усилия для мировой революции. Он запретил крестьянам выезд из деревень, закабалив их. А что до Лаврентия Палыча, то это вряд ли. Капитализм - это смерть всей советской бюрократии сверху донизу. Не бог СССР меняться. Только рухнуть. Инерция и масса империи была велика - хватило ещё на 40 лет. Вот в Албании переход от голимого коммунизма сразу в капитализм произошёл за неделю.

[mihalchuk]

забивший болт на мировую революцию и начавший восстанавливать Империю, широко используя для этого внеэкономические стимулы побуждения к труду и переезду из деревни в город. А если бы после Сталина к власти пришёл Лаврентий, то поворот к капитализму случился бы не  в 1991, а в конце 50-х(мсм).

Вы заблуждаетесь. Просто всё было наоборот. Сталин лишь выдвинул лозунг, что социализм возможен и в одной стране (ранее считали, что такое невозможно) и предпринял неимоверные усилия для мировой революции. Он запретил крестьянам выезд из деревень, закабалив их. А что до Лаврентия Палыча, то это вряд ли. Капитализм - это смерть всей советской бюрократии сверху донизу. Не бог СССР меняться. Только рухнуть. Инерция и масса империи была велика - хватило ещё на 40 лет. Вот в Албании переход от голимого коммунизма сразу в капитализм произошёл за неделю.

Запрет на выезд из деревень прям Сталин запретил... Были препятствия на выход из колхозов + местная самодеятельность. На уровне государства политика была иная - человек должен работать. Выезд на ударные стройки, важные предприятия - пожалуйста.

[Старый]

Большевики Мировую революцию делать собирались, а на Россию смотрели как на штаб-квартиру Коминтерна и его же кошелёк

Это было уже после Гражданской. А в 17-м ничего такого не было. 

А что-то строить по-крупному стал Сталин, забивший болт на мировую революцию и начавший восстанавливать Империю,

Итого Ленин реабилитирован? 

[hlynin]

Запрет на выезд из деревень прям Сталин запретил... Были препятствия на выход из колхозов + местная самодеятельность. На уровне государства политика была иная - человек должен работать. Выезд на ударные стройки, важные предприятия - пожалуйста.

да вот не надо. Сталин, конечно, не запрещал. Даже набирали на стройки народной индустрии. Примерно как рабов - плохих не надо. А из деревень самостоятельно уехать не могли. И местная самодеятельность ни при чём. С них спрашивали план и отпускать кого-то даже за взятку было крайне невыгодно. Вместо паспартов (которые ввели только для горожан и то не для всех только в 1934-м) были справочки. Без фото, с размытым штампом, затёртые до дыр. Потому их меняли часто. А в 1940-м и вообще начался запрет на выезд из деревень

[Старый]

. А из деревень самостоятельно уехать не могли

Могли и уезжали. 

[Blin]

забивший болт на мировую революцию и начавший восстанавливать Империю, широко используя для этого внеэкономические стимулы побуждения к труду и переезду из деревни в город. А если бы после Сталина к власти пришёл Лаврентий, то поворот к капитализму случился бы не  в 1991, а в конце 50-х(мсм).

Вы заблуждаетесь. Просто всё было наоборот. Сталин лишь выдвинул лозунг, что социализм возможен и в одной стране (ранее считали, что такое невозможно) и предпринял неимоверные усилия для мировой революции. Он запретил крестьянам выезд из деревень, закабалив их. А что до Лаврентия Палыча, то это вряд ли. Капитализм - это смерть всей советской бюрократии сверху донизу. Не бог СССР меняться. Только рухнуть. Инерция и масса империи была велика - хватило ещё на 40 лет. Вот в Албании переход от голимого коммунизма сразу в капитализм произошёл за неделю.

То что Сталин использовал коммунистическую риторику ничего не означает, после всего, что наворотили в Гражданскую и после, ничем другим он пользоваться и не мог, сожрали бы, а так он ВКП(б) и Коминтерн сожрал.
Некоторых крестьян он закабалил, а других побудил массово убежать из деревни на великие стройки социализма и на заводы/производства.
Что касается ЛП, то это был человек, который поставил вопрос о ликвидации ГУЛАГа, как экономического субъекта, не из великого гуманизма, а из-за неэффективности,  кроме того выступал категорически против строительства социализма(устройства экономики) по советскому образцу в странах «народной демократии», особенно, в Германии.
А уж как работать с партийной и советской бюрократией он знал как-бы не лучше всех. Но не свезло ему, потому и прикончили, что товарищи своё будущее под его началом очень хорошо представляли.

[hlynin]

Это было уже после Гражданской. А в 17-м ничего такого не было.

Напоминаю лозунг Ленина - "Ввязаться в драку, а там видно будет"

[Старый]

Вместо паспартов (которые ввели только для горожан и то не для всех только в 1934-м) были справочки

До хрущёвских времён паспорт и не требовался.

[hlynin]

А уж как работать с партийной и советской бюрократией он знал как-бы не лучше всех. Но не свезло ему, потому и прикончили, что товарищи своё будущее под его началом очень хорошо представляли.

Не могу не согласиться. Однако он был не дурак, чувствовал, что без Сталина нужны перемены. Самое главное - Сталин не оставил преемника. Ему было совершенно наплевать, что будет после него. Остались одни холуи, которые ещё три года выясняли меж собой, кто главнее. Берия обладал реальной властью, но не успел ей воспользоваться - не было у него сторонников в госаппарате, который тоже был могуч

[Blin]

Большевики Мировую революцию делать собирались, а на Россию смотрели как на штаб-квартиру Коминтерна и его же кошелёк

Это было уже после Гражданской. А в 17-м ничего такого не было.

А что-то строить по-крупному стал Сталин, забивший болт на мировую революцию и начавший восстанавливать Империю,

Итого Ленин реабилитирован? 

Да всё было уже и до 17-го, и в 17-м и после. Международная коммунистическая  сеть существовала и весьма активно работала, а уж как из России бабки пошли, то и вовсе зашустрила.

Про Ленина не понял?

[hlynin]

До хрущёвских времён паспорт и не требовался.

А это смотря где. В бане - точно не требовался. Даже неграмотных было полно, которые вообще не могли сказать, кто он такое и откуда. Таким дуракам клали в карман записку и зашивали.
Да не в паспорте дело даже. Паспорт нужен был для милиции. И ввели его по просьбе Ягоды. В связи с чем милиция получила возможность ещё более усилить репрессии. Нет паспорта - в участок, разбираться, есть паспорт, а чего ты в Москве, если проживаешь в Мелитополе? Туда же? По пятой графе - поляк? Надо проверить усиленно. А уж с пропиской...

[Старый]

Сталин лишь выдвинул лозунг, что социализм возможен и в одной стране

Сталин просто не мудрствуя лукаво построил госкапитализм завещаный Лениным и объявил его социализмом. 

[Старый]

Паспорт нужен был для милиции.

При Хрущёве. А до этого - нет. 

[Старый]

Он запретил крестьянам выезд из деревень, закабалив их.

С точностью до наоборот. Сталин вывел крестьян из деревни в города. 

[Старый]

То что Сталин использовал коммунистическую риторику ничего не означает

Сталин и не использовал коммунистическую риторику. Его риторика это риторика государственника (госкапиталиста).

[Старый]

Что касается ЛП, то это был человек, который поставил вопрос о ликвидации ГУЛАГа, как экономического субъекта, не из великого гуманизма, а из-за неэффективности,  кроме того выступал категорически против строительства социализма(устройства экономики) по советскому образцу в странах «народной демократии», особенно, в Германии.

Лаврентий Палыч продолжил бы политику Сталина смягчив некоторые перегибы и сгладив углы. 

[Старый]

А уж как работать с партийной и советской бюрократией он знал как-бы не лучше всех. Но не свезло ему, потому и прикончили, что товарищи своё будущее под его началом очень хорошо представляли.

По другому работать с бюрократией при госкапитализме невозможно. Что и показали последующие 30 лет. 

[Старый]

Напоминаю лозунг Ленина - "Ввязаться в драку, а там видно будет"

Это лозунг Наполеона. У Ленина такого лозунга не было. 

[Старый]

Про Ленина не понял?

Ленин не совершал и не намеревался совершать того что ты ему прописал. 

[Blin]

То что Сталин использовал коммунистическую риторику ничего не означает

Сталин и не использовал коммунистическую риторику. Его риторика это риторика государственника (госкапиталиста).

Использовал, не мог не использовать. Я  Хлынину отвечал на сталинское  «строительство социализма в одной отдельной(взятой за горло) стране» ровно о том, что ты мне втираешь. Читай внимательно.