Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[telekast]

Другое дело, что с раздачей "Героев" поторопились, это да. Сама дальнейшая жизнь показала, что так нельзя.

Да.

Ну, и в чем Гарнаев не прав?
Расследования действий экипажа и их оценка проводилась под давлением факта награждения, "нельзя выставить Президента дураком!", тогда как ошибка экипажа у нас самая ходовая версия обычно.

Телекаст, посмотри пожалуйста отчёт МАК по ссылке Солдата, страница 186, рисунок 38, после 03:13:45, и скажи, только честно: на твой взгляд, можно полагаться на такие двигатели?

Это даже если в экипаже сидят безэмоциональные роботы, всё строго по инструкции, без страха, без стресса, без мата, и без Путина.

Паша, пилоты и полагались на двигатели, ТК самолёт пытался продолжить взлет. Продолжение взлета на одном двигателе это нынче требование ко всем пассажирским самолётам. Действия в случае отказа расписаны, тренировки, отработки входят в программу подготовки экипажа (по меньшей мере должны) и отрабатываются(должны) до автоматизма. Садится в поле с выпущенным шасси, если оно для этого не предназначено, запрещено, няз. И тд и тп. В любом случае действия экипажа должны были быть тщательно расследованны чего в данном случае в полной мере не произошло. Как раз из-за Путина, как бы тебе это было неприятно
Имху

[telekast]

тогда как ошибка экипажа у нас самая ходовая версия обычно.

В данном случае было явное внешнее воздействие на самолёт со стороны птиц. Поэтому вывод был бы "Действия экипажа были ошибочные но они не явились причиной аварии". Лётчиков скорее всего уволили бы, но не отдали под суд. Впрочем так и произошло.

Форс мажор не является оправданием неграмотных действий, тем более такие ншс должны отрабатываться. По меньшей мере повода для столь поспешного награждения я не вижу. Именно оно и спасло экипаж.
Имху 

[Старый]

Так они ж вроде перед посадкой успели убрать шасси?

[Павел73]

В любом случае действия экипажа должны были быть тщательно расследованны чего в данном случае в полной мере не произошло. Как раз из-за Путина, как бы тебе это было неприятно

Так я и не спорю с этим. Путин принял решение о награждении явно на эмоциях, видимо узнав, что самолёт сел в поле из-за птиц, но все живы. Да, это было неправильно.

Но речь об экипаже и об его оценке Гарнаевым (оппозиционером, как оказалось позже).

Был бы ли у этого полёта лучший исход, если бы даже экипаж убрал шасси, сделал там ещё то-то и то-то, и попытался бы зайти на посадку, как положено? Не факт.

Левый двигатель потерял обороты и не реагировал на РУД, а в правом при увеличении оборотов начались хлопки, т. е. признаки помпажа. Где гарантия, или хотя бы уверенность, что при попытке развернуть самолёт и зайти на посадку не произошёл бы полный отказ и этого двигателя? Да ещё разворот-то пришлось бы делать левый, потому что правый двигатель и так создаёт разворачивающий момент в эту сторону. А там - населённые пункты.

Отказ двигателя и посадка прямо на дома?

А впереди - кукурузное поле.

На мой взгляд, экипаж хоть и сделал ряд ошибок после столкновения с птицами, но всё же подсознательно принял верное решение: не пытаться делать заход на посадку на ВПП и садиться прямо по курсу - на поле.

[Штуцер]

Так я и не спорю с этим. Путин принял решение о награждении явно на эмоциях, видимо узнав, что самолёт сел в поле из-за птиц, но все живы. Да, это было неправильно.

Да ты гонишь?
Владимир Владимирович не может ошибаться.

[Павел73]

Да ты гонишь?
Владимир Владимирович не может ошибаться.

Кто сказал?

[Штуцер]

Да ты гонишь?
Владимир Владимирович не может ошибаться.

Кто сказал?

Он же вершина власти. Ошибки невозможно исправить или предупредить.
Значит, он не ошибается.

[Павел73]

Так они ж вроде перед посадкой успели убрать шасси?

Начали убирать, но к моменту приземления этот процесс не был закончен.

[Старый]

Перед экипажем Эмбраера он значит встаёт на колени ещё до окончания расследования.  Вобщем окончательно выяснилось что мнение Гарнаева политически мотивированно.

[Павел73]

Да ты гонишь?
Владимир Владимирович не может ошибаться.

Кто сказал?

Он же вершина власти. Ошибки невозможно исправить или предупредить.
Значит, он не ошибается.

Вот я и спрашиваю: кто сказал?

Президент не святой. Ошибётся - народ исправит на выборах. Он же источник власти.

Другое дело, что в данном случае ошибка со спешным эмоциональным награждением косвенно привела к тому, что посадка в поле вскоре повторилась, и на этот раз явно по вине экипажа. И дико повезло, что и в этот раз без жертв.

Что ж, урок на будущее. В том числе и Путину.

[telekast]

Так они ж вроде перед посадкой успели убрать шасси?

Посмотрел в отчёте. Действительно, убрали перед посадкой. Молодцы.

[Павел73]

А интересно: были ли птицы таким же кошмаром в дореактивную эпоху?

Похоже, тихая работа современных двухконтурных двигателей имеет и оборотную сторону: раньше-то от рёва винтов все птички наверно разлетались подальше. А теперь ш-ш-ш, похоже на шум ветра. Вот и не боятся они этих самолётов, и столкновения поэтому... 

Надо наверно сирену или хлопушку какую-нибудь самолётную придумать. Чтобы при взлёте и наборе высоты птиц распугивала, с дороги .  В случае необходимости, конечно.

[Штуцер]

Вот я и спрашиваю: кто сказал?

Ты не понял? Получается или президент не ошибается или система власти без сдержал и противовесов порочна. Одно из двух.

Президент не святой. Ошибётся - народ исправит на выборах. Он же источник власти.

Вот это для лекций в детском саду оставь.
Опять же, источник власти 25 лет показывает , что президент не ошибается.

В том числе и Путину.

А он знает, что ему урок. И какое будущее?

[telekast]

В любом случае действия экипажа должны были быть тщательно расследованны чего в данном случае в полной мере не произошло. Как раз из-за Путина, как бы тебе это было неприятно

Так я и не спорю с этим. Путин принял решение о награждении явно на эмоциях, видимо узнав, что самолёт сел в поле из-за птиц, но все живы. Да, это было неправильно.

Но речь об экипаже и об его оценке Гарнаевым (оппозиционером, как оказалось позже).

Был бы ли у этого полёта лучший исход, если бы даже экипаж убрал шасси, сделал там ещё то-то и то-то, и попытался бы зайти на посадку, как положено? Не факт.

Левый двигатель потерял обороты и не реагировал на РУД, а в правом при увеличении оборотов начались хлопки, т. е. признаки помпажа. Где гарантия, или хотя бы уверенность, что при попытке развернуть самолёт и зайти на посадку не произошёл бы полный отказ и этого двигателя? Да ещё разворот-то пришлось бы делать левый, потому что правый двигатель и так создаёт разворачивающий момент в эту сторону. А там - населённые пункты.

Отказ двигателя и посадка прямо на дома?

А впереди - кукурузное поле.

На мой взгляд, экипаж хоть и сделал ряд ошибок после столкновения с птицами, но всё же подсознательно принял верное решение: не пытаться делать заход на посадку на ВПП и садиться прямо по курсу - на поле.

Судя по всему оценка экипажа Гарнаевым полностью совпадает с оценкой психологов из отчёта.

Левый двигатель на руд не реагировал только в части увеличения оборотов, на перевод на малый газ отреагировал и продолжал на нем работать. Правый движок после хлопков восстановился и работал с потерей тяги. Согласно отчёту с убранными шасси самолёт мог продолжить набор высоты, те для разворота и посадки все условия были, хотя и экстремальные. Ни пожарная сигнализация, ни система контроля неисправностей никаких тревог по правому движку не испытывала. Пытаться сесть на ВВП лучше, чем плюхаться на пузо в поле. В поле могут быть ямы, канавы (одна, кстати, была. Повезло, что склон ее с которого двигался самолёт оказалась выше противоположного). Там может стоять брошенный трактор(кукуруза была 3метровая, няп). Чувакам невероятно повезло,в ТЧ и потому, что это самое поле было назначенно площадкой для вынужденных посадок. Правда экипаж про это не знал. Хвала небесам, что обошлось.

[telekast]

Перед экипажем Эмбраера он значит встаёт на колени ещё до окончания расследования.  Вобщем окончательно выяснилось что мнение Гарнаева политически мотивированно.

Политически мотивировано твое отношение к Гарнаеву.

[Павел73]

Вот я и спрашиваю: кто сказал?

Ты не понял? Получается или президент не ошибается или система власти без сдержал и противовесов порочна. Одно из двух.

У нас есть сдержалы и противовесы. Формой правления в нашей стране является республика, а не монархия, и тем более не абсолютная.

Вот это для лекций в детском саду оставь.
Опять же, источник власти 25 лет показывает , что президент не ошибается.

Да, крупных, катастрофических ошибок пока не было. Путин - не самодур.

В том числе и Путину.

А он знает, что ему урок. И какое будущее?

В будущем не надо торопиться награждать людей, предотвративших катастрофу, не выяснив предварительно их непричастность.

[telekast]

А интересно: были ли птицы таким же кошмаром в дореактивную эпоху?

Похоже, тихая работа современных двухконтурных двигателей имеет и оборотную сторону: раньше-то от рёва винтов все птички наверно разлетались подальше. А теперь ш-ш-ш, похоже на шум ветра. Вот и не боятся они этих самолётов, и столкновения поэтому... 

Надо наверно сирену или хлопушку какую-нибудь самолётную придумать. Чтобы при взлёте и наборе высоты птиц распугивала, с дороги .  В случае необходимости, конечно.

Погугли, скока народу пробилось от столкновения с птицами в доме активную эпоху. Лопастям воздушных винтов ни разу не легче лопаток ГТД. Как и радиаторам, остеклению, механизации и ТД. Столкновение килограммовой курицы на 180 км/ч даёт удар кувалдой.

В аэропортах издревле применяют разные пугалеи с разгонятелями, от воспроизведения через динамики птичьих криков опасности, до авиамоделей имитаторов хищных птиц.

[telekast]

Вот я и спрашиваю: кто сказал?

Ты не понял? Получается или президент не ошибается или система власти без сдержал и противовесов порочна. Одно из двух.

У нас есть сдержалы и противовесы. Формой правления в нашей стране является республика, а не монархия, и тем более не абсолютная.

Вот это для лекций в детском саду оставь.
Опять же, источник власти 25 лет показывает , что президент не ошибается.

Да, крупных, катастрофических ошибок пока не было. Путин - не самодур.

В том числе и Путину.

А он знает, что ему урок. И какое будущее?

В будущем не надо торопиться награждать людей, предотвративших катастрофу, не выяснив предварительно их непричастность.

Бгггг 

[Павел73]

Левый двигатель на руд не реагировал только в части увеличения оборотов, на перевод на малый газ отреагировал и продолжал на нем работать. Правый движок после хлопков восстановился и работал с потерей тяги.

Да нет, судя по графикам параметров двигателей, левый не реагировал и на уменьшение оборотов, пока не был переведён на малый газ, причём до этого момента температура выходящих газов продолжала расти. А правый - хлопал до самого конца полёта (судя по графикам оборотов и расхода топлива).

[Старый]

Ни пожарная сигнализация, ни система контроля неисправностей никаких тревог по правому движку не испытывала.

Система испытывает тревогу...