Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[hlynin]

Весь голодомор был полгода в зиму с 32 на 33 год. 

Цифра 7 млн - по Союзу. Голод в Казахстане начался ещё  в 1930-м

Зима в том году была ранняя, Алма-Ату еще в октябре занесло снегом. И вот вызывают Мусрепова в крайком.
«Что ж, поезжай в Тургай, если ты так переживаешь за свой народ, — с усмешкой обращается к нему Голощекин. — Своими глазами убедишься, что никакого голода там нет».
Мусрепов поехал. Дали ему в попутчики, непонятно зачем, одного крайкомовского чиновника. Кое-как, с большими трудностями, добрались до Кустаная. Там стояла лютая зима.
Дальше они поехали на санях в сопровождении двух вооруженных людей.
За аулом Аулие-Коль в степи начался буран. Тучи снежной пыли застилают солнце, переметают дорогу. Сбились они с пути, лошади встали. И вдруг Мусрепов замечает: в стороне что-то торчит из сугробов, словно корявые сучья саксаула. Он соскочил с саней и подошел. Под снегом лежали трупы людей. Вперемешку, вповалку. Зашагал дальше и увидел трупы, собранные в кучу и уложенные штабелями. «Они были, как вышки на пикетах... — сказал Габен. — Благодаря им и отыскали дорогу, трупы высились по обеим ее сторонам. Ничего страшнее я не видел...»
Выбрались они из сугробов и поехали по этой дороге мертвых. Впереди лежали совершенно пустые аулы. Проводник из местных называл номера этих селений — номерами только и отличались: нигде не осталось ни души. Подъехали к необычному для глаз казаха городку из юрт. С началом коллективизации множество таких возникло по степи. Юрты составлены зачем-то в ряды, и на каждой номер повешен, словно бы это городской дом на городской улице. Кибитки просторные, новые, из белой кошмы — кучер пояснил, что совсем недавно их у местных баев отобрали. Еще два-три месяца назад, добавил он, здесь было многолюдно. Теперь же стояла мертвая тишина. Ни звука, только поземка шуршит. Мертвый город из белых юрт на белом снегу.
Ушли на край безмолвного городка, заваленного снегами, постояли, опустив головы. Пора было возвращаться. Когда зашагали обратно, у Мусрепова закралось сомнение: неужели здесь действительно никого нет? А где же, наконец, тела умерших? Он высказал все это инструктору из крайкома, который сопровождал его неотлучно. Тот хмуро ответил, что в Тургае много таких городков из юрт и с началом осени люди из них разбрелись кто куда. В Кустанай ушли, в Челкар, на Урал, в сторону Алатау и на Сырдарью. И почти все погибли по дороге. Это их трупы лежат, сложенные в штабеля. Оба кустанайских охранника закивали в подтверждение головами.
«Ойбай, да здесь чьи-то следы!» — воскликнул кто-то.
Они сгрудились возле странных отпечатков на снегу. Следы были совсем свежие.
«Кто это? Корсак? Лиса?»
«Нет, не похоже! Вроде бы... но ведь не может такого быть!..»
Мужчины пошли по следу, который вел прямо к юрте. Распахнули дверь.
Неожиданно внутри пустого жилища раздался тонкий пронзительный звук, от которого все похолодели. То ли собачий визг, то ли яростный вопль кошки — и все это сопровождалось урчанием.
Из крошечного отверстия шалашика выскочило какое-то маленькое живое существо и бросилось на людей. Оно было все в крови. Длинные волосы смерзлись в кровавые сосульки и торчали в стороны, ноги худые, черные, словно лапки вороны. Глаза безумные, лицо в спекшейся крови и обмазано капающей свежей кровью. Зубы оскалены, изо рта — красная пена.
Bсe четверо отпрянули и бросились бежать, не помня себя от страха. Когда оглянулись, этого существа уже не было.
«Что это было?» — прохрипел Габит, глядя на спутников. Они молчали, дрожа крупной дрожью. Никто так и не вымолвил ни слова. Лишь потом, в Кустанае, один из попутчиков сказал ему:
«Вы, наверное, думаете, что это был джинн? Нет, не джинн. Я разглядел, ясно разглядел. Это был человек. Ребенок. Казахская девочка лет семи-восьми...»

[Старый]

Цифра 7 млн - по Союзу. Голод в Казахстане начался ещё  в 1930-м

Так может тогда уж сразу за всю его историю? Включая,тот голод на который Ленин отдал свою золотую медаль за школу? 

[hlynin]

Так может тогда уж сразу за всю его историю? Включая,тот голод на который Ленин отдал свою золотую медаль за школу? 

Ну, зачем же за всю. Голод 21-23 годов был вызван другими причинами, в котором вина большевиков была половинной. А голод 30-33 года не был вызван неурожаем, а только большевиками.
Золотую медаль Ленину вернули. Одновременно он разбазарил (или украли) сотни тонн золота, на которые можно было купить хлеб.
По отчетам 1920 – 1921 годов 100 млн. золотых руб. миссия заплатила за немецкие паровозы, 140 млн. золотых руб. получили производители шведских паровозов. Кроме того, было израсходовано 12 534 799 руб. на запчасти и материалы, 10 950 тыс. руб. на покупку цистерн, запасных и сливных частей, 5 млн. руб. на паровозные котлы, 4 464 600 руб. на перевозку паровозов, 3 млн. руб. на запчасти. Итого 275 млн. 949 тыс. 399 руб.
Но по данным официальной статистики, опубликованным в 1923 г., в 1920 г. в Россию было импортировано паровозов на 120 тыс. золотых руб., в 1921 г. - на 3 552 тыс. руб., в первой половине 1922 г. - на 17 656 тыс. руб., во второй половине 1922 г. - на 19 499 тыс. руб., в первой четверти 1923 г. - на 902 тыс. руб . Итого на 41 млн. 729 тыс. руб. То есть на сумму в 6,6 раз меньшую.
Тут даже благоволивший Ломоносову Ленин понял, что огромные суммы уплыли мимо государственного кармана! 27 марта 1922 г. он послал Ломоносову телеграмму: «Предлагаю к неуклонному исполнению не вступать ни в какие переговоры о займах, не заключать займов и других кредитных сделок без специального на то каждый раз разрешения СНК» .

[Шестопер239]

«Вы, наверное, думаете, что это был джинн? Нет, не джинн. Я разглядел, ясно разглядел. Это был человек. Ребенок. Казахская девочка лет семи-восьми...»

Вот не надо преувеличений!
Казашки, конечно, в среднем страшненькие, но не настолько.

Хватит скрывать очевидное и отрицать неизбежное –
Надо хоть что-то делать с этим со всем развратом.
Мы их попросим искренне, мы их попросим вежливо,
Скажем, что надо, товарищи, что все мы не виноваты,

Что все мы всё понимаем, что всем нам некуда деться, но
Даже ангельское терпение имеет свои пределы.
Поэтому – только расстрелы творческой интеллигенции,
Творческой интеллигенции массовые расстрелы.

Ведь вы же поёте как пидоры, танцуете тоже как пидоры,
Рисуете тоже как пидоры, а пишете – так и ещё хуже.
И, по большому счёту, вы нам не оставляете выбора –
Не нужна нам такая богема, бомонд нам такой не нужен.

Не нужны нам ваши книги, выставки, концерты и лекции.
За прошедшие четверть века это всё уже осточертело.
Но всё исправят расстрелы творческой интеллигенции,
Творческой интеллигенции массовые расстрелы.

В настоящее время казахи под руководством подобных пейсателей, таких, как автор данного выкидыша Михайлов Валерий Федорович,  упорно напрашиваются на очередной геноцид казахского народа. И напросятся.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучитесь, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащемуся отворят.

[fagot]

Вообще в ВОВ было убито в боях около 8 млн человек. В каждой семье есть погибшие. А тут столько же от голода, ага.

В Китае не отнимали зерно, просто пошли варить чугун и бить воробьёв и тараканов

А чего это ты вдруг перескочил на воробьёв и тараканов? Что с цифрами то? Как за полгода умерло от голода столько же сколько за 4 года настреляли все пушки и пулемёты Вермахта?

Надо уж тогда все жертвы войны считать, т.е. 27 миллионов.

[Inti]

Таких документов тысячи.

Миллиарды! Как страшно жить... 

[Inti]

Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.

1920 год - большевики вывозили хлеб из Одессы. Одно судно, что ушло в Италию, унесло 18 тысяч жизней
1921 - и не только хлеб вывозили
В самые страшные месяцы 1921 и 1922 гг. советские правители затратили миллионы рублей золотом прежде всего на финансирование мировой революции и выполнение «задач ВЧК по закордонной работе», на закупку стрелкового оружия и самолетов в Германии и выплату контрибуции после бесславного вторжения в Польшу, на обеспечение чекистов продовольственным, материальным и денежным довольствием и обмундирование воинских частей ВЧК и отрядов особого назначения, на лечение наиболее ответственных товарищей в немецких клиниках и санаториях и пропаганду коммунистического вероучения. После оплаченной большевиками публикации какого-то опуса Троцкого в одной из британских газет любопытные европейцы подсчитали, что на эти деньги можно было спасти от голодной смерти тысячу детей.

Не забудем и то, что Поволжье было окружено Красной армией, людей просто стреляли. Каменев, выступая, сказал в 1922 году - нельзя позволить народу покинуть Поволжье. Иначе некому будет работать. Но миллион всё же прорвали кордоны и разбрелись по стране.
Район Саратова, 1921 год, из архива Нансена

Простите, а при чём тут Сталин ежели в то время (1920-1922) делами заправляли евреи во главе с Троцким? Даже Ленин в то время думаю (хотя не уверен), был не очень-то активным и здоровым человеком.

• 1921 год: В этом году Ленин стал испытывать серьезные проблемы со здоровьем. В мае 1921 года он перенес первый инсульт, который временно парализовал его правую сторону тела и повлиял на его речь. Несмотря на это, он продолжал работать, хотя и с меньшей интенсивностью. В октябре 1921 года он также перенес операцию по удалению пули, оставшейся после покушения 1918 года, что также сказалось на его здоровье.
• 1922 год: Состояние Ленина значительно ухудшилось. В марте 1922 года он перенес второй инсульт, который еще больше ослабил его физически и умственно. В мае 1922 года он перенес третий инсульт, после которого был вынужден прекратить активную политическую деятельность. В декабре 1922 года он перенес четвертый инсульт, после которого он практически полностью потерял возможность говорить и двигаться.

Похоже что этот голод был целиком на совести еврейской банды во главе с Троцким - которую Сталин потом разогнал, а самого Троцкого выслал из страны и впоследствии вполне обоснованно и справедливо наградил ледорубом.

[Inti]

Из крошечного отверстия шалашика выскочило какое-то маленькое живое существо и бросилось на людей. Оно было все в крови. Длинные волосы смерзлись в кровавые сосульки и торчали в стороны, ноги худые, черные, словно лапки вороны. Глаза безумные, лицо в спекшейся крови и обмазано капающей свежей кровью. Зубы оскалены, изо рта — красная пена.
Bсe четверо отпрянули и бросились бежать, не помня себя от страха. Когда оглянулись, этого существа уже не было.
«Что это было?» — прохрипел Габит, глядя на спутников. Они молчали, дрожа крупной дрожью. Никто так и не вымолвил ни слова. Лишь потом, в Кустанае, один из попутчиков сказал ему:
«Вы, наверное, думаете, что это был джинн? Нет, не джинн. Я разглядел, ясно разглядел. Это был человек. Ребенок. Казахская девочка лет семи-восьми...»

О боже... кто всю эту чушь сочинял?

[hlynin]

О боже... кто всю эту чушь сочинял?

Эта трагедия долгие десятилетия замалчивалась. Первым о ней, причем не только казахстанцам, но и всему миру, рассказал писатель и журналист Валерий Михайлов. Его книга-исследование «Хроника великого джута» впервые увидела свет в мае 1990-го, а в конце мая 2017-го «Великий джут», как потом она стала называться, был издан уже в 13-й раз.
https://gvardiya.ru/authors/mihaylov-valeriy-fedorovich

[hlynin]

Простите, а при чём тут Сталин ежели в то время (1920-1922) делами заправляли евреи во главе с Троцким? Даже Ленин в то время думаю (хотя не уверен), был не очень-то активным и здоровым человеком.

А где в моём посте слово "Сталин"? Там есть слово "Троцкий", но вообще-то это коллективная вина большевиков

[Шестопер239]

Эта трагедия долгие десятилетия замалчивалась. Первым о ней, причем не только казахстанцам, но и всему миру, рассказал писатель и журналист Валерий Михайлов. Его книга-исследование «Хроника великого джута» впервые увидела свет в мае 1990-го, а в конце мая 2017-го «Великий джут», как потом она стала называться, был издан уже в 13-й раз.

Ну-ка я процитирую еще немного этого дерьма.
"А со двора нас, малых, уже не выпускают. Строго-настрого запретили выходить. Глядим в щели ворот, что там на улице. Любопытно! Напротив старый глиняный дувал, у него люди. Кто прислонился спиной, кто вповалку лежит. Ждут... Скот во дворе истощенный, едва не падает с ног. У коров рождаются мертвые телята, у овец – мертвые ягнята. Их туши, как и павший скот, вытаскивают за ворота. И люди накидываются на это. Тут же поедают, разрывая руками...
Помню, выбежал я однажды погулять – не уследили... И тут же меня схватили чьи-то руки. Слабые, чую, но держат как-то цепко. Я – вырываться. А сколько мне было... ну, года четыре или чуть больше. Хорошо, бабушка на помощь подоспела, крик подняла. После несколько раз на день наказывала: не ходи за ворота – съедят..."

 Вот это описание казахов как полностью расчеловечившихся дикарей, от которых нельзя ребенку пройти по улице два шага, потому что съедят - это не глумление над реальной памятью голодавших, ведь реальных людоедов были единицы из миллионов?
Вот это описание голодающей девочки каким-то чудищем в стиле Стивена Кинга - а голодающие никогда так не выглядят, и вообще ребенок так никогда не выглядит - это не глумление над памятью умерших детей?

А для чего все это сочинили? Чтобы заставить один народ ненавидеть другой, что еще приведет к войне с многочисленными жертвами - по другому такие игры никогда не заканчиваются. А при этом новые баи захапали под шумок все богатства Казахстана и устроили дикое социальное неравенство, когда в стране миллионы нищих и невежественных озлобленных мамбетов - мы недавно наблюдали их использование в качестве горючего материала для беспорядков в ходе грызни байских кланов.

Таких писателей нужно вешать за ноги.

[Шестопер239]

но вообще-то это коллективная вина большевиков

А не чехов? Которые за деньги французских дипломатов устроили мятеж и резню в чужой им стране, и при этом грабили и разрушали все, до чего дотягивались - в том числе и те же паровозы.
Может предъявим Чехии счет на репарации за их коллективную вину?
И много еще таких затейников было, помимо чехов.
Может потребуем у японцев Хоккайдо за их интервенцию?

[Старый]

Надо уж тогда все жертвы войны считать, т.е. 27 миллионов.

Я посчитал только тех кто были убиты из оружия. Четыре года непрерывного огня из всех видов оружия. И убито столько же сколько якобы умерло за полгода от голода. 
 Можно посчитать и остальных. Блокада Ленинграда, сотни Хатыней, концлагеря, газовые камеры и др. И пр. И все они за 4 года уничтожили всего лишь вдвое больше чем якобы умерло от голода? 

[Старый]

Те кто верещат о якобы "миллионах жертв голодомора" просто не понимают масштаб цифр. Ненависть к советскому прошлому лишила их разума. А лишились разума они стали относиться к смертям по принципу "чем больше тем лучше". Ведь чем больше погибших тем приятнее им обвинять собственный народ в уничтожении самого себя. 

[hlynin]

Таких писателей нужно вешать за ноги.

Это не сочинили. Это воспоминания. Я читал немало про те места и те времена. Там разворачивались большие стройки,  города, заводы. Массами везли и переселенцев и ссыльных. А чернорабочими работали казахи, у которых отобрали всё. Потому что советская власть не только грабила, но и боролась с кочевничеством, привязывала к земле. На стройках был просто ужас. И люди спали, как звери, прямо на земле и людей воровали, убивали и ели. Прямо так и говорили "Киргизы (так называли казахов) сказали - вы съели наших баранов, мы съедим ваших детей"

[hlynin]

Те кто верещат о якобы "миллионах жертв голодомора" просто не понимают масштаб цифр. Ненависть к советскому прошлому лишила их разума. А лишились разума они стали относиться к смертям по принципу "чем больше тем лучше". Ведь чем больше погибших тем приятнее им обвинять собственный народ в уничтожении самого себя. 

[Шестопер239]

Те кто верещат о якобы "миллионах жертв голодомора" просто не понимают масштаб цифр. Ненависть к советскому прошлому лишила их разума. А лишились разума они стали относиться к смертям по принципу "чем больше тем лучше". Ведь чем больше погибших тем приятнее им обвинять собственный народ в уничтожении самого себя.

Когда прекратилась практика повальной коренизации 20ых годов, многие люди на Украине, которые во время переписи в 20ые назвали себя украинцами, в 30ых записались как русские. Потому украинцев стало меньше, а русских больше. Там куча смешанных браков и миллионы людей фактически русско-украинские метисы. 

Если не учитывать этого фактора - тогда нужно считать, что в 90ых годах на Украине было массовое физическое уничтожение русских - их число сократилось с 11 миллионов в 1989 году (22% населения) до 8 миллионов в 2001 (17%). Хотя часть русских уехала в Россию, основной механизм этого изменения другой - в незалежной Украине проводилась украинизация, и некоторые из русских переписали себя в украинцы. 

[Шестопер239]

Это не сочинили. Это воспоминания. Я читал немало про те места и те времена. Там разворачивались большие стройки,  города, заводы. Массами везли и переселенцев и ссыльных. А чернорабочими работали казахи, у которых отобрали всё.

Это дерьмо, придуманное для пролития новой крови. И кровь будет - но не только та, которую хотят новоявленные баи и нацисты. Cовременный Казахстан уже прошел точку невозврата в культивации ненависти - и его не станет.  Вспомните мои слова лет через 10-15.

В приведенном документе аж 6 случаев людоедства на весь Союз.

А почему боролись с примитивным кочевым образом жизни - да потому, что примитивное средневековое хозяйство приводило к чудовищным страданиям казахского народа на постоянной основе.

В монографии "Ашаршылық қасіреті" автор книги, доктор исторических наук Светлана Смагулова рассказывает о различных джутах и голоде, происходивших в ХIX – начале ХХ веков.

Согласно сведениям, приведенным в вашей книге, начиная с 20-х годов ХІХ-века до 1917 г. на территории Казахстана имели место более десяти джутов. С чем это связано и почему именно в этот период?
На казахской земле джуты и голод случались много раз и до того периода, о которой вы упоминаете. Следует внести ясность что же такое джут и с чем связано его возникновение? Джут – это массовый падеж скота, которому способствуют две причины. Если опираться на архивные документы и другие письменные источники, также научные исследования, то возникновение джута связывается, во-первых, с природными катаклизмами, во-вторых, с недостаточными запасами сена и кормов, заготовленными для скота.

Тот факт, что джут чаще возникает в связи с неблагоприятными климатическими условиями, наряду со свидетельствами письменных источников подтверждают и образцы устной литературы. К примеру, морозной зимой могли пойти дожди с переходом в буран, гололедицу, что приводило к тому, что скот просто погибал без сена и корма.
В народе говорят: «Джут – это уже семь бед» или «У джута семь родственников». К ним относятся: джут, засуха, пожар, эпидемия, сель, землетрясение, буран. Ученый-историк З.Кинаятулы сделал вывод, что причиной возникновения джутов служили обильные снегопады, морозы, лютые холода, отсутствие помещений для содержания скота, бескормица, нехватка воды, людская лень. Джут представлял собой настоящее бедствие, и неудивительно, что это нашло отражение в народных пословицах и поговорках, таких, как «Разорившийся народ тоскует по былому благополучию», «Год, в котором произойдет джут, выдает пыльное лето, а бедняка, которому грозит беда, его гордыня». Каждая из этих пословиц и поговорок несет свой глубокий смысл.

Каждый джут имел свое название, соответствующее восточному календарю. К примеру, в 1879-80 годы – джут годов дракона (улитки – по восточному календарю) и кролика, в 1890 г. – джут года быка (коровы – по восточному календарю), в 1892 г. – малый кролик (т. е. локальный джут), в 1903 г. – джут года барса, в 1905 г. – джут года дракона (улитки – по восточному календарю), в 1910-11 гг. – джут года собаки, в 1917 г. – джут года дракона (улитки – по восточному календарю), в 1919 г. – джут года лошади, в 1923 г. – джут года собаки. В народе осталась память об особенностях и отличии друг от друга джутов года кролика, года обезьяны, года собаки, года свиньи и других. К примеру, засуха, начавшаяся в 1907 году в Уральской губернии, закончилась джутом 1910-11 годов. Эти годы прозвали джутом годов собаки и свиньи.

По наблюдениям самого народа и некоторым статистическим данным, джут повторялся каждые 12 лет. В иные годы джут, начавшийся в некоторых областях Казахстана, охватывал всю казахскую степь. Такой масштабный, повсеместный джут перерастал в голод и приводил не только к гибели скота, но и человеческим жертвам.
О джутах, произошедших в ХІХ веке на казахской земле, встречаются скудные архивные данные и некоторые сведения в научных исследованиях историков. К примеру, в экспедиционных материалах Ф.А.Щербина приводятся данные относительно джута, имевшего место в Семипалатинской (ныне Восточно-Казахстанской) области.
Джут нес за собой очень тяжелые последствия. Он приводил к тому, что баи практически полностью лишались своего скота, гибли сады и огороды, разорившийся народ вынужден был бежать в другие края. Зачастую джут сопровождался голодом, распространением заразных болезней.

[hlynin]

Ну, понятно. Всё выдумки
https://elimai.kz/poteri-kazaxov-ot-goloda-sostavili-4-milliona-chelovek.html

[hlynin]

В приведенном документе аж 6 случаев людоедства на весь Союз.А

А форум выдержит, если я принесу ещё 6 тысяч?