Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[hlynin]

А чего это ты вдруг перескочил на воробьёв и тараканов? Что с цифрами то? Как за полгода умерло от голода столько же сколько за 4 года настреляли все пушки и пулемёты Вермахта?

Ну, не за полгода, года за два, а то и за 4, если считать 1930-й голодомором в Казахстане. А, если нет еды, то и месяца хватит. Вот в 1921-23 годах был страшный голод на Дону, Поволжье и Казахстане. 5 млн погибших. Но там не только большевики виноваты, но и засуха. Большевики лишь усугубили всё до крайности. Как писал Ленин:  
Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом означает обогащение благодаря этому хлебу...

[fagot]

Ты определись с народом то. Исполнители которых ты пытаешься нам нарисовать они были из этого народа или из какого-то другого? 
 А-то возникает подозрение что ты хочешь доказать что т. Сталину не повезло с народом гораздо сильнее чем на самом деле. 

Из этого, из этого. Запугать народ т. Сталину удалось хорошо, а вот с положительными стимулами к труду было плоховато, отсюда и невезение.

[Шестопер239]

Таких документов тысячи. Тонн

Проклятые американские инженеры! Понаехали ганнибалы лекторы. 

[Шестопер239]

Вот в 1921-23 годах был страшный голод на Дону, Поволжье и Казахстане. 5 млн погибших. Но там не только большевики виноваты, но и засуха. Большевики лишь усугубили всё до крайности. Как писал Ленин:  
Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом означает обогащение благодаря этому хлебу...

Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава? Определите на глобусе расстояние между этими регионами. 
Из вашей критики Ленина следует, что на голодающее Поволжье нужно было привезти не просто эшелоны с зерном, но эшелоны с хлебными спекулянтами. Но как могли бы жители голодающего Поволжья купить хлеб по спекулятивно задранной цене? 

[Шестопер239]

т. Сталин не провел коллективизацию?
Не провел индустриализацию?
Не перестроил промышленность и сельское хозяйство для обеспечения механизации последнего и для ухода от средневековой агротехники трёхполья? Не обеспечил условия для урбанизации?
Сдался австрийскому художнику из-за отсутствия средств вооруженной борьбы и не помешал реализации плана "Ост"?

Все перечисленное он сделал через жопу, а теперь кадры типа вас со Старым рассказывают, что не повезло ему с народом, "эксцесс исполнителей" панимаешь.

Сделайте через другое отверстие. 
Вот сейчас в Госдуме внезапно выяснили, что на третьем году войны в армии нет массовых надежных систем связи, кроме богомерзких буржуинских смартфонов, которые не гарантируют сохранение военной и государственной тайны. 
Ну так импортозаместите - вперед и с песнями. 
Вот он - мог. 

[hlynin]

Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава? Определите на глобусе расстояние между этими регионами. 

А как оперативно американцы собрали миллионы, купили хлеб, зафрахтавали пароход, выгрузили в Одессе и оперативно погнали эшелоны в Поволжье? Как Чехословакия вывезла полтысячи детей к себе с Поволжья? Как десятки американских врачей приехали лечить крестьян в Поволжье от тифа? Не все они остались в живых, там и похоронены

[Шестопер239]

Из этого, из этого. Запугать народ т. Сталину удалось хорошо, а вот с положительными стимулами к труду было плоховато, отсюда и невезение.

Да ты еще тупее гитлеровцев. До них действительное положение дел дошло быстрее.
www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2006/3(50)-2006/soviet-people/

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
Управление III
Берлин, 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8
Секретно!
Экз. N 41
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 309
II. Представления населения о России
В последнее время из различных частей империи и от всех слоев населения поступают многочисленные сообщения о том, что население во все большем объеме стремится представить себе взаимопереплетающуюся картину Советского Союза: страны, обстановки внутри нее, людей, внутренних и внешних условий их существования. При этом чаще всего выражается мнение, что прежние представления в ходе войны против Советского Союза во многом изменились, и возникает ряд противоречий, которым трудно дать удовлетворительное объяснение.

1. Наша прежняя пропаганда против Советского Союза подчеркивала, что коммунистическо-большевистская система была основана евреями как система чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения. Особенно подчеркивалось различие между большевистской идеологией и агитацией, и действительным положением в Советском Союзе. Эта пропаганда породила представления, которые недавно были подтверждены как правильные на выставке "Советский рай".  Именно эти представления были снова подтверждены в письмах и рассказах наших солдат. Картина Советского Союза и его людей предстает как исключительно мрачная, как состояние ужасного упадка и страшной нищеты. Теперь же среди простых людей часто можно услышать такие заявления, как: "И в этой ужасной стране должны были после войны поселиться немцы!" - "Уже никого и ничем нельзя заманить ехать туда!" - "И даже если меня будут заставлять, ничего из этого не выйдет!"

2. Согласно этим представлениям, Советский Союз был страной чудовищного беспорядка. Вспоминается многолетняя впечатляющая информация о дезорганизации, например, в сельском хозяйстве и на транспорте, о невыполнении пятилетних планов в области промышленности и т.д. Но уже в первые месяцы войны против Советского Союза в связи с этой проблемой возникло чувство, что мы стали жертвой определенного заблуждения. Большая масса вооружения, его техническое качество, гигантская индустриализация страны вызвали первые озадачившие нас впечатления, которые противоречили существенным аргументам прежних представлений о Советском Союзе. Солдаты на основе собственного опыта также сообщали, что, наряду с примитивностью и нищетой масс, они видели огромные сооружения, гигантские промышленные предприятия американского типа, электростанции и т.д. Они задают себе вопрос, как все это осуществил большевизм? "Здесь должны также проявиться и положительные силы?"
3. Советские люди преподносились как жестокие скотоподобные существа. В лице комиссаров и политруков они превращались просто в "недочеловеков". Сообщения о зверствах, которые имели место в первые месяцы восточного похода, подкрепляли убеждение, что военнослужащие вражеской армии являются "бестиями". С озабоченностью спрашивали, как мы поступим в будущем с этими "зверьми". Многие немцы полагали, что их нужно будет полностью уничтожить. Вместе с сообщениями о злодеяниях убежавших русских военнопленных возник определенный страх в связи с тем, что эти типы в большом количестве могут прибыть в пределы империи и использоваться в качестве рабочей силы. Это уже сегодня поднимает для многих немцев вопрос о духовном отношении к тысячам остарбайтеров. Именно среди наших рабочих было отмечено, что эти русские часто проявляют смышленость, ловкость, быстроту в понимании даже сложных процессов в работе машин. Многие довольно быстро изучили немецкий язык и совсем не выглядят такими, которые получили плохое начальное образование. Этот опыт сделал противоречивыми прежние представления о людях с востока.

4. Восточных людей в целом рассматривали как неполноценных в расовом отношении. Часто там выискивали лиц с чертами монгольских и тюркских народов, с тем, чтобы наглядно и ярко продемонстрировать звериный характер солдат Советской армии. Этому противоречат рассказы многих солдат о том, что монголы и тюрки являются хорошими солдатами, что часто они чистоплотнее и смышленее других и не попали полностью под влияние большевизма. Среди мужиков также встречается много высоких блондинов с голубыми глазами, а во многих докладах с Украины говорится о том, что люди там по сравнению с Германией являются очень примитивными и ведут простой образ жизни, но выглядят здоровыми, зачастую добродушными, трудолюбивыми и радостными.

5. Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны.

[fagot]

Да ты еще тупее гитлеровцев. До них действительное положение дел дошло быстрее.

Этот "коммунист" сломался, несите следующего.

[Шестопер239]

А как оперативно американцы собрали миллионы, купили хлеб, зафрахтавали пароход, выгрузили в Одессе и оперативно погнали эшелоны в Поволжье?

Потому, что большевики потратили 240 миллионов рублей на срочную закупку за рубежом паровозов - после войны их не хватало.
Иначе от Одессы пришлось бы пешком топать.

[Шестопер239]

Да ты еще тупее гитлеровцев. До них действительное положение дел дошло быстрее.

Этот "коммунист" сломался, несите следующего.

Дислексия поддается лечению. 
Повторение - мать учения. 
Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою.

[fagot]

Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры.

[hlynin]

Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава?

Потому, что большевики потратили 240 миллионов рублей на срочную закупку за рубежом паровозов - после войны их не хватало.
Иначе от Одессы пришлось бы пешком топать.

Вы уж как-то с собой согласуйте. Из под Полтавы нельзя, а из Одессы - можно?

[Шестопер239]

Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава?

Потому, что большевики потратили 240 миллионов рублей на срочную закупку за рубежом паровозов - после войны их не хватало.
Иначе от Одессы пришлось бы пешком топать.

Вы уж как-то с собой согласуйте. Из под Полтавы нельзя, а из Одессы - можно?

Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.
Ваш кэп Очевидность.

[Шестопер239]

Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры.

Эти нацисты начали догадываться, что Геббельс им брехал про монгольских жидокомиссаров, но детально изучить все преимущества социалистического строя прямо тогда у них возможностей еще не было, поэтому на момент написания этого отчета они еще не вникли глубоко в суть событий.
В общем, Аркадий Петрович был полностью прав, и он умел формулировать очень многое немногими словами, с гениальной емкостью:
— Что это за страна? — воскликнул тогда удивлённый Главный Буржуин. — Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат своё твёрдое слово?
Но до этого проклятым буржуинам и ввек не догадаться.

[hlynin]

Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.

1920 год - большевики вывозили хлеб из Одессы. Одно судно, что ушло в Италию, унесло 18 тысяч жизней
1921 - и не только хлеб вывозили
В самые страшные месяцы 1921 и 1922 гг. советские правители затратили миллионы рублей золотом прежде всего на финансирование мировой революции и выполнение «задач ВЧК по закордонной работе», на закупку стрелкового оружия и самолетов в Германии и выплату контрибуции после бесславного вторжения в Польшу, на обеспечение чекистов продовольственным, материальным и денежным довольствием и обмундирование воинских частей ВЧК и отрядов особого назначения, на лечение наиболее ответственных товарищей в немецких клиниках и санаториях и пропаганду коммунистического вероучения. После оплаченной большевиками публикации какого-то опуса Троцкого в одной из британских газет любопытные европейцы подсчитали, что на эти деньги можно было спасти от голодной смерти тысячу детей.

Не забудем и то, что Поволжье было окружено Красной армией, людей просто стреляли. Каменев, выступая, сказал в 1922 году - нельзя позволить народу покинуть Поволжье. Иначе некому будет работать. Но миллион всё же прорвали кордоны и разбрелись по стране.
Район Саратова, 1921 год, из архива Нансена

[hlynin]

6 июля 1922 г. Политбюро поставило в повестку дня вопрос «вывозе хлеба за границу», а 27 декабря того же года, обнаружив хлебные излишки в закромах разоренной державы, утвердило проект А.Д. Цюрупы (зам. председателя Совнаркома, а до декабря 1921 г. — наркома продовольствия РСФСР) об экспорте 15 миллионов пудов ржи, 4 миллионов пудов ячменя, 3,5 миллиона пудов жмыха и 500 тысяч пудов пшеницы.Так как все это зерно доставалось большевикам фактически даром (в виде натурального продовольственного налога), дешевый «русский хлеб» слегка потеснил на европейских рынках дорогой американский.
1922 год. Максим Горький (письмо):
«Я — в августе — еду за границу для агитации в пользу умирающих от голода. Их до 25 миллионов. Около 6-и снялись с места, бросили деревни и куда-то едут. Вы представляете, что это такое? Вокруг Оренбурга, Челябинска и других городов — табора голодных. Башкиры сжигают себя и свои семьи. Всюду разводят холеру и дизентерию. Молотая кора сосны ценится 30 тысяч рублей за пуд. Жнут несозревший хлеб, мелют его вместе с колосом и соломой и это мелево едят. Вываривают старую кожу, пьют бульон, делают студень из копыт. В Симбирске хлеб 7500 рублей за фунт, мясо 2000 рублей. Весь скот режут, ибо кормовых трав нет — все сгорело. Дети — дети мрут тысячами. В Алатыре мордва побросала детей в реку Суру».

[hlynin]

Знакомьтесь - Арсений Замостьянов Ломоносов.


Земляк Гагарина (родился в Гжатске), человек, в феврале 1917-го спасший Февральскую революцию, а в 1921 году укравший четверть золотого запаса России.
Это я вообще-то не о нём, о паровозах, про которые так смачно трындел Шереспёр.
Золотой запас России на конец года - 960 млн. золотых рублей. Ленин лично настоял, чтобы паровозы были закуплены немедленно и выделил на это дело 240 млн. Ломоносов и до революции и после был начальником всех железных дорог. И он поехал в 1921 году в Швецию. И заключил контракт на поставку 1000 паровозов с шведской компанией «Нидквист и Хольм». Фигня в том, что фирма делала всего 40 паровозов В ГОД. И требовала предоплату. Американцы же предлагали немедленно поставить 1000 паровозов по цене вдвое ниже, с оплатой ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА. Но - нет. Шведы (и сколько-то немцы, они тоже вдвое дешевле предлагали) поставили паровозов лишь на 41 млн. А куда же пропали остальные? Золото переплавлялось в слитки, на нём ставилось клеймо Шведского банка и далее оно исчезало в неизвестном направлении. Ломоносов не смог бы потянуть такую аферу один.
Ему так понравилось в Швеции, что он там застрял. И Ленин приказал ему вернуться. На что тот ответил, что к советской власти он охладел. Приезжал ли в СССР, я не знаю, но с 1926 года уехал в Англию, потом в США, где и жил прекрасно.
Такие вот дела.
А в Поволжье люди ежедневно умирали тысячами.

[Старый]

Ну, не за полгода, года за два, а то и за 4,

Весь голодомор был полгода в зиму с 32 на 33 год. 

[Шестопер239]

Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.

1920 год - большевики вывозили хлеб из Одессы. Одно судно, что ушло в Италию, унесло 18 тысяч жизней
1921 - и не только хлеб вывозили
В самые страшные месяцы 1921 и 1922 гг. советские правители затратили миллионы рублей золотом прежде всего на финансирование мировой революции и выполнение «задач ВЧК по закордонной работе», на закупку стрелкового оружия и самолетов в Германии и выплату контрибуции после бесславного вторжения в Польшу, на обеспечение чекистов продовольственным, материальным и денежным довольствием и обмундирование воинских частей ВЧК и отрядов особого назначения, на лечение наиболее ответственных товарищей в немецких клиниках и санаториях и пропаганду коммунистического вероучения. После оплаченной большевиками публикации какого-то опуса Троцкого в одной из британских газет любопытные европейцы подсчитали, что на эти деньги можно было спасти от голодной смерти тысячу детей.

Не забудем и то, что Поволжье было окружено Красной армией, людей просто стреляли. Каменев, выступая, сказал в 1922 году - нельзя позволить народу покинуть Поволжье. Иначе некому будет работать. Но миллион всё же прорвали кордоны и разбрелись по стране.
Район Саратова, 1921 год, из архива Нансена

В 1920 году большевики посмотрели в хрустальный шар, узнали, что через год случится засуха и голод, и стали отправлять из Одессы пароходы с зерном, чтобы уморить побольше людей.

[Шестопер239]

Знакомьтесь - Арсений Замостьянов Ломоносов.


Земляк Гагарина (родился в Гжатске), человек, в феврале 1917-го спасший Февральскую революцию, а в 1921 году укравший четверть золотого запаса России.
Это я вообще-то не о нём, о паровозах, про которые так смачно трындел Шереспёр.
Золотой запас России на конец года - 960 млн. золотых рублей. Ленин лично настоял, чтобы паровозы были закуплены немедленно и выделил на это дело 240 млн. Ломоносов и до революции и после был начальником всех железных дорог. И он поехал в 1921 году в Швецию. И заключил контракт на поставку 1000 паровозов с шведской компанией «Нидквист и Хольм». Фигня в том, что фирма делала всего 40 паровозов В ГОД. И требовала предоплату. Американцы же предлагали немедленно поставить 1000 паровозов по цене вдвое ниже, с оплатой ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА. Но - нет. Шведы (и сколько-то немцы, они тоже вдвое дешевле предлагали) поставили паровозов лишь на 41 млн. А куда же пропали остальные? Золото переплавлялось в слитки, на нём ставилось клеймо Шведского банка и далее оно исчезало в неизвестном направлении. Ломоносов не смог бы потянуть такую аферу один.
Ему так понравилось в Швеции, что он там застрял. И Ленин приказал ему вернуться. На что тот ответил, что к советской власти он охладел. Приезжал ли в СССР, я не знаю, но с 1926 года уехал в Англию, потом в США, где и жил прекрасно.
Такие вот дела.
А в Поволжье люди ежедневно умирали тысячами.

А если источники искать не на помойке, то можно узнать, что шведы построили для СССР 500 паровозов (для чего заказ был размещен на нескольких заводах), а немцы - еще 700 паровозов.