Страдания по Ангаре и Восточному

[vlad7308]

ЗЫ А еще интереснее - работал ли кто-то всерьез над ее снижением (причем серьезная работа над повышением себестоимости весьма вероятна).

Это самый интересный момент. Скорее всего работа над повышением себестоимости велась на этапе разработки и проектирования а над снижением - на этапе серийного производства.

возможно
хотя я на месте производственников тоже тщательно поработал бы над повышением
В конце концов, на этапе производства деньги-то получают они.
А хороший экономист, технолог, бухгалтер и гл.инженер всегда смогут нарисовать такую себестоимость, которая нужна директору.

[Старый]

хотя я на месте производственников тоже тщательно поработал бы над повышением

Тут уже можно пострадать. Если проектирование максимально дорогой ракеты легко оправдать, то за умышленное удорожание производства можно и ответить. 
 Опять же проектирование и дорогой и дешовой ракеты стоит одинаково, а за производство приходится платить каждый раз и это вызывает недовольство заказчиков. 

[Старый]

А хороший экономист, технолог, бухгалтер и гл.инженер всегда смогут нарисовать такую себестоимость, которая нужна директору

Всё это было бы прекрасно если бы не заказчик который за это платит. 

[Старый]

Вон на Шаттле сколько народу кормилось. Но заказчик не захотел оплачивать этот праздник. 

[Старый]

А хороший экономист, технолог, бухгалтер и гл.инженер всегда смогут нарисовать такую себестоимость, которая нужна директору.

Поэтому по настоящему талантливые менеджеры добавляют в изделие лишнего чтобы потом можно было от этого отказаться и доложить о снижении стоимости. 

[vlad7308]

Вон на Шаттле сколько народу кормилось. Но заказчик не захотел оплачивать этот праздник.

ну как сказать. Почти 30 лет оплачивал таки.
Коготок увяз - и хана птичке.

Опять же, если перечисленные мной выше специалисты - действительно хорошие, то себестоимость будет прекрасно обоснована. Любая. Фиг подкопаешься. Всё будет строго соответствовать нормам и законодательству.

[vlad7308]

А хороший экономист, технолог, бухгалтер и гл.инженер всегда смогут нарисовать такую себестоимость, которая нужна директору.

Поэтому по настоящему талантливые менеджеры добавляют в изделие лишнего чтобы потом можно было от этого отказаться и доложить о снижении стоимости.

так на производстве чего ты уже добавишь в изделие? Оно уже спроектировано. Неее, на производстве уже приходится добавлять в само производство!  И это вполне возможно. И даже еще как

[Старый]

Коготок увяз - и хана птичке.

И с Ангарой так же. Я это с самого начала говорю. 

[Старый]

Опять же, если перечисленные мной выше специалисты - действительно хорошие, то себестоимость будет прекрасно обоснована

Естественно она обоснована. По крайней мере для некомпетентных ЛПР. Собственно на них всё обоснование и рассчитано. 

[Старый]

Всё будет строго соответствовать нормам и законодательству.

Более того - всё будет соответствовать и логике некомпетентных ЛПР. Вон с каким энтузиазмом Рогозин впаривал Путину "мощный стартовый комплекс". 

[vlad7308]

Коготок увяз - и хана птичке.

И с Ангарой так же. Я это с самого начала говорю.

я помню

[Старый]

А хороший экономист, технолог, бухгалтер и гл.инженер всегда смогут нарисовать такую себестоимость, которая нужна директору.

Поэтому по настоящему талантливые менеджеры добавляют в изделие лишнего чтобы потом можно было от этого отказаться и доложить о снижении стоимости.

так на производстве чего ты уже добавишь в изделие? Оно уже спроектировано. Неее, на производстве уже приходится добавлять в само производство!  И это вполне возможно. И даже еще как

Ты не понял. На этапе проектирования добавить в изделие что-то дорогое и ненужное. От которого потом в производстве можно отказаться и доложить о существенном снижении себестоимости производства.
Но это не про менеджеров ЦИХ и не про Ангару.

[vlad7308]

Опять же, если перечисленные мной выше специалисты - действительно хорошие, то себестоимость будет прекрасно обоснована

Естественно она обоснована. По крайней мере для некомпетентных ЛПР. Собственно на них всё обоснование и рассчитано.

ну так устроена сама система cost plus. Везде. Даже очень компетентный заказчик может улучшить ее результат лишь слегка и на время. А потом все равно проиграет
А некомпетентный - будет уверен, что "покупает ракеты по себестоимости".

[Старый]

Например для защиты от статического электричества покрыть ракету золотым напылением. А потом отказаться от золота, заменить его углеродеым покрытием и объявить как мы существенно снизили себестоимость.
Если ЛПР спросят а чем покрывают супостаты то ответить что ничем,  поэтому они лохи и ракеты у них говно, а у нас самая совершенная ракета!

[Старый]

ну так устроена сама система cost plus. Везде. Даже очень компетентный заказчик может улучшить ее результат лишь слегка и на время. А потом все равно проиграет

Только у супостатов если производитель будет слишком жадный то может влезть негодяй типа Маска который предложит ракету дешевле. А у нас это невозможно в принципе. Поэтому ЛПР будут платить любую сумму. Тут производителю главное не доводить дело жо уровня когда им заинтересуется прокуратура. 

[vlad7308]

Ты не понял. На этапе проектирования добавить в изделие что-то дорогое и ненужное. От которого потом в производстве можно отказаться и доложить о существенном снижении себестоимости производства.
Но это не про менеджеров ЦИХ и не про Ангару.

Аа, не про ЦиХ и ангару? Тогда да, можно

[vlad7308]

ну так устроена сама система cost plus. Везде. Даже очень компетентный заказчик может улучшить ее результат лишь слегка и на время. А потом все равно проиграет

Только у супостатов если производитель будет слишком жадный то может влезть негодяй типа Маска который предложит ракету дешевле

Дык негодяй-то работает не по cost plus. Даже с правительством. Мммерзавец, такую мазу загубил.

[Старый]

Дык негодяй-то работает не по cost plus. Даже с правительством. Мммерзавец, такую мазу загубил.

Дык! Поэтому я и говорю что негодяй и гад. Но не боись, у нас такое в принципе  не возможно. 

[vlad7308]

Дык негодяй-то работает не по cost plus. Даже с правительством. Мммерзавец, такую мазу загубил.

Дык! Поэтому я и говорю что негодяй и гад. Но не боись, у нас такое в принципе  не возможно.

так победим!

[Старый]

так победим!

Кажется уже.