Почему это не в чёрной дыре?

[Demir_Binici]

Народ обсуждает почему Флакон-9 в многоразовом варианте выводит более тяжёлый GPS третьей серии, а для выведения двух более лёгких Галилеев потребовался одноразовый вариант.
 Поспорил сам с собой что в течение недели кто-нибудь догадается на какую орбиту выводится GPS-3. Ещё есть шанс победить.
 

Тоже мне бином Ньютона..
GPSIII-03 и GPSIII-03 массой по 4,311 кг выводились не напрямую на MEO, а на переходную орбиту 419 x 22,440 km x 55°
В отличие от пары Galileo общей массой 1,603 кг
22,950 x 22,915 km x 54.64°
22,936 x 22,927 km x 54.66°

[Старый]

Тоже мне бином Ньютона..

А что ж ты там никого не успокоил? 

[Demir_Binici]

А что ж ты там никого не успокоил?

А надо было?

По твоей классификации вторая ступень Фалкона 9 - "верхняя ступень выполняющая функции блока довыведения", а ни разу не "верхняя ступень выполняющая функции разгонного блока". С выводом на средние и высокие орбиты она не очень хорошо справляется. Даже хуже Союз-СТ/Фрегат, несмотря на преимущество в широте космодрома.

С другой стороны - заказчик платит. Любой каприз за деньги европейских налогоплательщиков. А SpaceX очень выгодно избавятся от пары бустеров 2020 года выпуска.

[Старый]

А надо было?

Ну ты же видишь: люди мучаются. 

[Старый]

По твоей классификации вторая ступень Фалкона 9 - "верхняя ступень выполняющая функции блока довыведения", а ни разу не "верхняя ступень выполняющая функции разгонного блока".

Отнюдь. По моей классификации выполняющая функции разгонного блока. Хотя и как блок довыведения тоже используется. 

С выводом на средние и высокие орбиты она не очень хорошо справляется. Даже хуже Союз-СТ/Фрегат, несмотря на преимущество в широте космодрома.

Как видим справляется хорошо. Лучше чем все остальные ракеты мира вместе взятые. 

С другой стороны - заказчик платит. Любой каприз за деньги европейских налогоплательщиков. А SpaceX очень выгодно избавятся от пары бустеров 2020 года выпуска.

Я вот тоже думаю: почему бы им не жахнуть что-нибудь тяжёлое на ГПО на идущих под списание первых ступенях. 

[Demir_Binici]

С выводом на средние и высокие орбиты она не очень хорошо справляется. Даже хуже Союз-СТ/Фрегат, несмотря на преимущество в широте космодрома.

Как видим справляется хорошо. Лучше чем все остальные ракеты мира вместе взятые.

Arianespace продавал (List Price) пуски на Soyuz-STB/Fregat за 48 миллионов евро. А сейчас ESA вынуждена покупать пуски на Falcon 9 expended по 90 миллионов евро.
Но например, на круговую полярную орбиту Falcon 9 ASDS способен вывести вдвое больше Soyuz-STB/Fregat.

Так что справляется, потому что выбора сейчас нет. Нет пока в том мире других ракет. Falcon заменяет всё - Vega, Soyuz-ST, Atlas V, Ariane-5. Но если посмотреть распределение NSSL Phase 2 то SpaceX в основном отдали пуски на низкие орбиты и три пуска на Falcon Heavy, а на Vulcan будет больше пусков на орбиты, требующие высокой энергетики. Следующие пуски GPSIII тоже отдали ULA. GPSIIIF на Falcon Heavy уже полетит.

Отнюдь. По моей классификации выполняющая функции разгонного блока. Хотя и как блок довыведения тоже используется.

По твоей классификации по пальцам одной руки можно пересчитать пуски, где верхняя ступень Falcon 9 функции РБ выполняет. А вот на Falcon Heavy она уже всегда как РБ работает.

Я вот тоже думаю: почему бы им не жахнуть что-нибудь тяжёлое на ГПО на идущих под списание первых ступенях.

На GTO, если наклонение менять не нужно и ASDS 5.5 тонн вывозит. А тяжелее очень редко бывает. Galaxy 31/32 весом 6.5 тонн на ~GTO-1600 отправили на Falcon 9 expended. Например, EchoStar 24 массой 9.2 тонны Falcon 9 уже даже без посадки ступеней не вывез-бы - 8.3 тонны максимум, если верить рекламе.
Да и ступеней под списание не так много. Они на использование до 40 раз нацелились, хотя возможно это не для всех ступеней, а только самых новых, с 2022 года которые. Block 5 они тоже разные.

Кстати, самый тяжёлый спутник который выводил Протон-М -  Echostar 21 массой 6,871 kg. 

[Старый]

Arianespace продавал (List Price) пуски на Soyuz-STB/Fregat за 48 миллионов евро. А сейчас ESA вынуждена покупать пуски на Falcon 9 expended по 90 миллионов евро.

Это говорит что ракета плохо справляется? 

[Старый]

По твоей классификации по пальцам одной руки можно пересчитать пуски, где верхняя ступень Falcon 9 функции РБ выполняет. А вот на Falcon Heavy она уже всегда как РБ работает.

Все запуски на ГПО и даже на переходную к орбите Навстара  это запуски на высокую орбиту. Я же тебе там специально оговорил какие орбиты являются высокими.

[Старый]

Кстати, самый тяжёлый спутник который выводил Протон-М -  Echostar 21 массой 6,871 kg. 

И что это "кстати" означает? 

[Demir_Binici]

Arianespace продавал (List Price) пуски на Soyuz-STB/Fregat за 48 миллионов евро. А сейчас ESA вынуждена покупать пуски на Falcon 9 expended по 90 миллионов евро.

Это говорит что ракета плохо справляется? 

Если не обрезать цитату, то говорит.

[Demir_Binici]

По твоей классификации по пальцам одной руки можно пересчитать пуски, где верхняя ступень Falcon 9 функции РБ выполняет. А вот на Falcon Heavy она уже всегда как РБ работает.

Все запуски на ГПО и даже на переходную к орбите Навстара  это запуски на высокую орбиту. Я же тебе там специально оговорил какие орбиты являются высокими.

Это как посмотреть. Если перигей 200 - 300 км то это не высоко. Впрочем, эта твоя классификация - условность. 

[Demir_Binici]

Кстати, самый тяжёлый спутник который выводил Протон-М -  Echostar 21 массой 6,871 kg.

И что это "кстати" означает?

Означает, что очень редко встречаются тяжёлые коммуникационные спутники.

[Старый]

Если не обрезать цитату, то говорит.

Что именно обрезано и говорит?

[Старый]

Это как посмотреть. Если перигей 200 - 300 км то это не высоко. Впрочем, эта твоя классификация - условность. 

Вообще-то высота орбиты определяется апогеем. 

[Demir_Binici]

Если не обрезать цитату, то говорит.

Что именно обрезано и говорит?

Arianespace продавал (List Price) пуски на Soyuz-STB/Fregat за 48 миллионов евро. А сейчас ESA вынуждена покупать пуски на Falcon 9 expended по 90 миллионов евро.
Но например, на круговую полярную орбиту Falcon 9 ASDS способен вывести вдвое больше Soyuz-STB/Fregat.

Так что справляется, потому что выбора сейчас нет. Нет пока в том мире других ракет. Falcon заменяет всё - Vega, Soyuz-ST, Atlas V, Ariane-5. Но если посмотреть распределение NSSL Phase 2 то SpaceX в основном отдали пуски на низкие орбиты и три пуска на Falcon Heavy, а на Vulcan будет больше пусков на орбиты, требующие высокой энергетики. Следующие пуски GPSIII тоже отдали ULA. GPSIIIF на Falcon Heavy уже полетит.

[Старый]

Но например, на круговую полярную орбиту Falcon 9 ASDS способен вывести вдвое больше Soyuz-STB/Fregat.

Что ж тут удивительного? Даухступенчстая ракета выводит на высокие орбиты гораздо хуже чем четырёхступенчатая. 

Так что справляется, потому что выбора сейчас нет

Но справляется же. Это рынок. Продают не за столько сколько оно стоит а за столько сколько согласны заплатить. Не нравится? Походите по рынку, найдите дешевле. 

[Старый]

SpaceX в основном отдали пуски на низкие орбиты

Ничего удивительного. Двухступенчатая ракета на низкие орбиты летит гораздо лучше чем на высокие. 

[Demir_Binici]

Но например, на круговую полярную орбиту Falcon 9 ASDS способен вывести вдвое больше Soyuz-STB/Fregat.

Что ж тут удивительного? Даухступенчстая ракета выводит на высокие орбиты гораздо хуже чем четырёхступенчатая.

Да нет тут ничего удивительного. Falcon 9 оптимален для низких орбит, и именно на такие орбиты SpaceX большинство запусков и осуществляет. С запусками на GTO он тоже весьма неплохо справляется - за 4 года начисто вынес с коммерческого рынка ILS. Судя по тому, что SES выбрали Falcon 9 вместо Soyuz-STB/Fregat для запуска O3b mPower он и для MTO оказался вполне конкурентоспособен.
В конце концов, пока для высоких орбит у SpaceX есть Falcon Heavy.
Насколько востребованной и коммерчески успешной окажется третья ступень для Falcon 9, посмотрим через пару-тройку лет.

Так что справляется, потому что выбора сейчас нет

Но справляется же. Это рынок. Продают не за столько сколько оно стоит а за столько сколько согласны заплатить. Не нравится? Походите по рынку, найдите дешевле. 

Очевидно, что справляется. Я писал "с выводом на средние и высокие орбиты она <Falcon 9> не очень хорошо справляется". Когда на рынке нет более выгодных предложений, выбирают из того, что есть. Когда у Arianespace был Soyuz-STB/Fregat, запуск Galileo планировали на нём. Когда он внезапно стал недоступен, запуск перенесли на вдвое более дорогой (для Arianespace) Falcon 9 expended. Вероятно, что ESA рассматривали и другие варианты, но выбрали именно этот, как наименее рискованный и самый скорый.
Рынок он меняется. В 2021 году рынок был один - был доступен Soyuz-STB/Fregat и ожидался первый пуск Ariane 6 в 2022 году. Потом рынок изменился и для пусков планируемых на 2022 - 2024 годы ну у кого кроме SpaceX ракеты не доступны. На 2025 годы и далее Arianespace подписывает контракты.
Надо отдать должное SpaceX, что даже оказавшись в монопольном положении они не стали задирать цены. При стандартной цене $67 миллионов за пуск на Falcon 9 ASDS, цена 90 миллионов EUR за Falcon 9 expended выглядит весьма справедливой.

[Старый]

Да нет тут ничего удивительного. Falcon 9 оптимален для низких орбит, и именно на такие орбиты SpaceX большинство запусков и осуществляет.

Нет. Флакон-9 оптимизирован для средневысотных орбит. Типа солнечно-синхронных. 

[Старый]

Я писал "с выводом на средние и высокие орбиты она <Falcon 9> не очень хорошо справляется".

Но тем не менее достаточно хорошо. 

Когда на рынке нет более выгодных предложений, выбирают из того, что есть.

Когда появятся более выгодные предложения Маск скинет цену и опять перехватит заказы. Прибыль будет уже не такая большая но вполне достаточная. 

Когда у Arianespace был Soyuz-STB/Fregat, запуск Galileo планировали на нём.

А запускали на Ариане-5. 

expended

Экспендабл