Страдания по РОСС

[Blin]

ой да ладно. весь мировой космос - пиление государственных денег любого государства

Во всём мире пиление денег это средство, в у нас - цель.  Отсюда и разница и в постановке задач и в результатах. После того как деньги успешно освоены у нас цель считается достигнутой.

У тебя какие-то слишком уж высокопатриотические представления о нашей выдающейся исключительности в сфере распила денег.
Похоже, что зверя страшнее кошки ты себе не представляешь, раз так высоко оцениваешь таланты отечественных пильщиков.

[АниКей]

у них, у нас ... везде одинаково

Цитата:". Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". Как точно и про наше время. Это высказывание принадлежит Томасу Джозефу Даннингу, его процитировал в "Капитале" Карл Маркс.

вся разница во времени на открытие-обоснование финансирования. у них- быстро открыли - быстро потратили(во вашему распилили)-быстро открыли следующее. у нас в связи навязанными системно неравными условиями отрасли пока обоснуют-пока выполнят все процедуры антимонопольно-антикоррупционно-какбычегоневышло-и-мне-не-попало-за-то-что-что-то-сделал- ...наконец откроют каку нить нир -...
Старый, вот честно, в лом и неохота прописное прописывать.
Забейте в любой договор нормальную зарплату и протащите через заказчика, у которого черным по белому написано не давать больше чем, иначе его же потом...

[Старый]

У тебя какие-то слишком уж высокопатриотические представления о нашей выдающейся исключительности в сфере распила денег

Абсолютно космополитические. Но приходится признать что по соотношению стоимость/эффективность мы впереди планеты всей. В смысле наше соотношение максимально. 

[Старый]

Скажем так примерно с 2000 года в нашей космонавтике абсолютно всё делается так чтобы сделать её максимально дорогой и неэффективной. Чтобы освоить максимум средств и получить минимум результата. 

 Кто не согласен - найдите обратные примеры. 

[SOLDIER]

Старый, вот честно, в лом и неохота прописное прописывать.
Забейте в любой договор нормальную зарплату и протащите через заказчика, у которого черным по белому написано не давать больше чем, иначе его же потом...

Наверное, у нас с Вами разные представления о договорах, но в тех, с которыми имел дело я нигде и никогда не была прописана ни нормальная, ни ненормальная, ни вообще никакая зарплата. Просто цена договора, сроки, всякая мутота типа РИДов, штрафные санкции, права и обязанности сторон. Всё. Зарплата учитывается потом, при формировании и проверке РКМ, приводится справка из налоговой исполнителя о СРЕДНЕЙ зарплате на предприятии, из чего вычисляется стоимость человеко-часа, расписывается трудоемкость (количество требуемых человеко-часов) на перечень операций  при выполнении договора, вот именно это и проверяется. Никакого дела заказчику до зарплат исполнителя нет и никогда не было.

[SOLDIER]

По сути, от величины СРЕДНЕЙ зарплаты исполнителя и тех, человеко-часов, которые он насчитает в РКМ при формировании оценки стоимости выполнения договора (и всё это проверяется всякими контролирующими органами заказчика) зависит и стоимость выполняемой в рамках ГОЗ работы. Если мы говорим о ГОЗ, конечно, а не о другой сфере деятельности.

[SOLDIER]

А в структуре Роскосмоса есть такая организация, как Агат. Поинтересуйтесь, какие функции она выполняет.

[Старый]

у них, у нас ... везде одинаково

У них найдены эффективные механизмы государственного (правительственного) контроля за жадными исполнителями. У них есть конкуренция в результате которой жадные и неэффективные вылетают с рынка а их место занимают молодые и целеустремлённые. 
 У нас нет ни того ни другого. Остались только жадность и неэффективность. 

[Старый]

у нас в связи навязанными системно неравными условиями отрасли пока обоснуют-пока выполнят все процедуры антимонопольно-антикоррупционно-какбычегоневышло-и-мне-не-попало-за-то-что-что-то-сделал- ...наконец откроют каку нить нир -...

Какая антимонопольно тыры-пыры могла заставииь поменять корабль Союз на корабль ТПК? Ракету Союз на Ангару? При чём тут расчёт зарплаты? Что за этим стоит кроме желания за тот же результат получить в разы больше денег? 

[Старый]

У них меняют Шаттл на Дракон потому что Дракон дешевле. 
 У нас меняют Союз на ТПК потому что ТПК дороже. 
 И какой ожидать результат при такой обратной логике? 

[Старый]

Результат будет один: деньги израсходованы, в космос не летим. 

[Старый]

Фагот на ФНК:

К желанию аэроспейса пилить средства добавляются еще и проблемы с целеполаганием у национальных космических агентств и получается прекрасный тандем, когда средства выведения рассматриваются еще и как некая самоцель и произведение искусства, благо страны богатые и средств хватает и на ПН. Но выйти из плоскости, как Маск, они не способны. 

[Iv-v]

У них меняют Шаттл на Дракон потому что Дракон дешевле.
 У нас меняют Союз на ТПК потому что ТПК дороже.
 И какой ожидать результат при такой обратной логике?

Практически любой корабль будет дешевле шаттла и дороже "Союза".

[Старый]

Практически любой корабль будет дешевле шаттла и дороже "Союза".

Но когда именно это служит причиной его создания то жди беды. И не спрашивай где результат. 

[SOLDIER]

Напомните: сколько запусков в этом году обещал Борисов Путину?

Борисов сообщил о планах РФ запустить в 2024 году более 40 космических ракет

Источник - https://iz.ru/1652423/2024-02-19/borisov-soobshchil-o-planakh-rf-zapustit-v-2024-godu-bolee-40-kosmicheskikh-raket

[SOLDIER]

Не Борисов, но тоже ничего так.

Россия в 2024 году запустила больше 20 космических аппаратов, до конца года будет запущено еще 100 с лишним для наращивания орбитальной группировки, сообщил журналистам вице-премьер, глава Минпромторга Денис Мантуров.

Источник - https://www.rbc.ru/technology_and_media/12/04/2024/66191c9a9a79477874815b10

[Blin]

У тебя какие-то слишком уж высокопатриотические представления о нашей выдающейся исключительности в сфере распила денег

Абсолютно космополитические. Но приходится признать что по соотношению стоимость/эффективность мы впереди планеты всей. В смысле наше соотношение максимально.

Наивный.

[Иван Моисеев]

Результат будет один: деньги израсходованы, в космос не летим.

Летим. Но низехонько-низехонько.
Зато выше 200 других стран.

[Иван Моисеев]

Россия в 2024 году запустила больше 20 космических аппаратов, до конца года будет запущено еще 100 с лишним для наращивания орбитальной группировки, сообщил журналистам вице-премьер, глава Минпромторга Денис Мантуров.

Говорил Гершензон Роскосмосу в 2012 году - надо активнее переходить на кубсаты. Не послушали - теперь страдают от маленькой группировки.

[Старый]

Борисов сообщил о планах РФ запустить в 2024 году более 40 космических ракет

Спасибо. Полгода прошло - сколько запущено?