Украина: политика, экономика, общество

[fagot]

Не видел нигде. А 90-е - классика. Даже конец перестройки. 

Чтобы собрать все в кучу это и в 90-е надо постараться, а отдельных элементов и сейчас сколько угодно, причем старуха с милостыней - прямо на Красной площади.

[fagot]

В смысле потерялись (заблудились) на просторах и не нашлись? 

Ну типа того - закончился бензин и ресурс.

[Старый]

В смысле потерялись (заблудились) на просторах и не нашлись? 

Ну типа того - закончился бензин и ресурс.

Вобщето во время контрнаступления. Под Москвой среди трофеев немецких танков практически не было. Стало быть они не стояли по полям и дорогам неисправные и без бензина. 
 Машин и артиллерии было много, а танков - нет.

[hlynin]

Вобщето во время контрнаступления. Под Москвой среди трофеев немецких танков практически не было. Стало быть они не стояли по полям и дорогам неисправные и без бензина. 
 Машин и артиллерии было много, а танков - нет.

Немецкая армия  под Москвой была разгромлена 27 ноября 1941.  До Кремля было 23 км. До окраин Москвы- 8. Однако мороз минус 35. Загустело всё топливо,танки не ездили, самолёты не летали. Но немцы ещё были и в летней одежде.
Насчёт танков. До Московской битвы немцы потеряли 30% танков, ещё 25% были вывезены на ремонт в Германию. Оставшиеся примерно 1,5 тысяч рассредоточились по огромному фронту. часть даже срочно вывезли в Африку. За весь 41год вермахт получил около 200 танков. В то время как англичане только в ноябре прислали 500, все средние и тяжёлые. Примерно 800 поступило с наших заводов. В битве за Москву немцы потеряли 300 танков, в основном из-за поломок и невозможности эвакуации. Просто были брошены

[Старый]

Однако мороз минус 35. Загустело всё топливо,танки не ездили...

...и дематериализовались. Набрать их в качестве трофеев не удалось. 

[Старый]

До Московской битвы немцы потеряли 30% танков, ещё 25% были вывезены на ремонт в Германию.

Как они их потеряли? Уронили где-то и не нашли?
30% это подбитые танки, в том числе 5% восстановили на месте а остальные 25% увезли на ремонт в Германию. 

Оставшиеся примерно 1,5 тысяч рассредоточились по огромному фронту

Все оставшиеся были сняты с других участков фронта и  сосредоточены для наступления на Москву. 

За весь 41год вермахт получил около 200 танков.

Остальные затерялись на бессмысленных просторах? 

В битве за Москву немцы потеряли 300 танков, в основном из-за поломок и невозможности эвакуации. Просто были брошены

И хде же они? Почему не попали на фотографии? Подбитые то есть, а где брошенные? 

[Старый]

Однако мороз минус 35. Загустело всё топливо,танки не ездили,

А как же они в ходе Наро-фоминской операции носились тут по полям и лесам, чуть не заехали в штабы к Говорову и самому Жукову? 

[Штуцер]

Набрать их в качестве трофеев не удалось. 

Были и танки в трофеях под Москвой.

[Штуцер]

Подбитые то есть, а где брошенные? 

Гораздо более широко стала использоваться трофейная техника с весны 1942 г., после окончания битвы под Москвой, а также контрударов под Тихвином и Ростовом, когда частями Красной Армии были захвачены сотни немецких танков и самоходных установок. Часть трофейных машин, подлежавших ремонту, эвакуировалась на ремзаводы Москвы. Только войска 5-й армии Западного фронта с декабря 1941 г. по апрель 1942 г. отправили в тыл для ремонта трофейных машин:
танков средних - 13,
танков легких - 12,
бронеавтомобилей - 3,
тягачей - 24,
бронетранспортеров - 2,
самоходных орудий - 2,
грузовых автомобилей - 196,
легковых автомобилей - 116,
мотоциклов - 43.
Всего 411 единиц трофейной техники).
Кроме того, за этот же период части армии собрали на СПАМах (не отправляя в ремонт):
танков средних - 33,
танков легких - 26,
бронеавтомобилей - 3,
тягачей - 17,
бронетранспортеров - 2,
самоходок - 6,
автомобилей грузовых - 462,
автомобилей легковых - 140,
мотоциклов - 52
Всего 741 единицу техники.
Еще 38 танков: Pz-I - 2 шт., Pz-II - 8 шт., Pz-III - 19шт., Pz-IV - 1шт., ЧКД (Pz-38(t)) - 1шт., арттанков (StuG-III) - 7шт. было учтено в местах прошедших боев. В течение апреля-мая 1942 большую часть этой техники вывезли в тыл.
Для более организованного сбора трофеев, в конце 1941 г. в Автобронетанковом управлении КА был создан отдел эвакуации и сбора трофеев, а 23 марта 1942 г. народный комиссар обороны СССР подписал приказ "Об ускорении работ по эвакуации с поля боя трофейной и отечественной автобронетанковой матчасти".

[Штуцер]

Западный фронт, зима 1942

[Старый]

Были и танки в трофеях под Москвой.

Были, конечно. Но в незначительном количестве. К моменту начала контрнаступления под Москвой почти все танки вермахта были потеряны и вывезены в Германию.

[Штуцер]

Это

Но в незначительном количестве.

и это

почти все танки вермахта были потеряны

понятия субъективные.
Есть данные, особенно немецкие.Искать влом.

[Старый]

Есть данные, особенно немецкие.Искать влом.

По немецким данным нам наверно вообще ничего не досталось. 

[Старый]

Так то все немецкие танки участвовавшие в Наро-фоминской операции были подбиты и остались на нашей территории. Смотреть на них даже возили иностранных кореспондентов оставшихся в Москве.  

[hlynin]

Так то все немецкие танки участвовавшие в Наро-фоминской операции были подбиты и остались на нашей территории. Смотреть на них даже возили иностранных кореспондентов оставшихся в Москве. 

Если я правильно помню, у немцев осталось в том направлении 70 танков. И кончилось горючее. А морозы в начале декобря были, говорят, минус 10-15. Но, во-первых, сгущение искусственного бензина было проблемно больше для самолётов и машин. Под танком просто разводили костёр. И всё же, насколько я помню, в наступлении - отступлении под Наро-Фоминском немцы потеряли половину танков. Однако подбитых было 3-4 в бою под Акулово. Наши огнемётчики просто устроили завал на дороге из брёвен и подожгли, остановив колонну на несколько часов. Не знаю, замёрзли, горючие ли кончилось, увязли в болоте, когда хотели обойти, но именно там стояли брошеные танки

[hlynin]

Были, конечно. Но в незначительном количестве. К моменту начала контрнаступления под Москвой почти все танки вермахта были потеряны и вывезены в Германию.

Специально ради тебя  посмотрел сводку. От количество вошедших 22 июня к битве у Москвы потеряно безвозвратно 30%, вывезено для ремонта в Германию - 23%. Получено новых - 212

[Штуцер]

Под танком просто разводили костёр.

Это у нас.
Емнип, у немцев для этого были специальные печки.

[hlynin]

Это у нас.
Емнип, у немцев для этого были специальные печки.

Я могу ошибаться, но это было уже позже. Сделали подогреватели, начали добавлять незамерзайку. Проблема кончилась уже к весне 1942-го. Дело ещё в том, что для авиа, авто и танков был разный бензин, разного октанового числа (и разного цвета- красный, синий и , кажется, зелёный). И в 1941-м они неукоснительно блюли правила. Танки жрали много бензина. Даже если он где-то был, к ним не успевали доставлять, потому что дорог нет, снег и авто тоже не заводится

[Старый]

Наши огнемётчики просто устроили завал на дороге из брёвен и подожгли, остановив колонну на несколько часов.

Огнемётчики там тоже участвовали. Как не пришей к телеге пятое колесо. Но именно они удостоились похвалы от Сталина. А так то все танки перебили как положено - артиллерией, ПТР, гранатами, бутылками с коктейлями Молотова. 

[hlynin]

Огнемётчики там тоже участвовали. Как не пришей к телеге пятое колесо. Но именно они удостоились похвалы от Сталина. А так то все танки перебили как положено - артиллерией, ПТР, гранатами, бутылками с коктейлями Молотова. 

Ну, хорошо, хорощо. А с чего это именно они удостоились?