Украина: политика, экономика, общество

[Старый]

Вот сейчас читаю Правду за май 1942-го. Про успешные бои на барвенковском направлении. Сталин так и объявил - в 1942-м война будет закончена!

А надо было что объявить? Порадовать народ что ещё три года? 

[АниКей]

[Старый]

9 армий, 640 тысяч человек, тысячи танков  и все пошли на Харьков.

Вау! Ты узнал про Харьковскую операцию 1942 года!
Сколько ещё исторических открытий потрясут твою пустую голову!

[hlynin]

А в СССР по сообщениям Совинформбюро не знали где линия фронта?

Абсолютно. Только после Курской битвы. А до того - только направления. Или между строк. "На минском направлении - упорные бои", "В деревне N немцы понесли существенный урон", "N-ская часть добилась успехов", "Одесса ощетинилась штыками", "Под Ленинградом фронт без изменения", на некоторых участках фронта враг безуспешно пытался контратоковать", "на барвенковском выступе на некоторых участках наши части продолжают наступательные действия". Кто умеет читать между строк, понимает, что под Харьковом катастрофа и наши части наступают уже на восток, стараясь выбраться из окружения

[Старый]

9 армий, 640 тысяч человек, тысячи танков  и все пошли на Харьков.

Палыч, про эту операцию надо было знать в 1980 году. Тогда твой рассудок не испытывал бы таких потрясений и не порождал бы таких припадков. 
 А ведь тебе ещё предстоит узнать что немцы дошли до Сталинграда и возможно даже узнать как такое получилось. Представляю какой припадок с тобой случится. И тогда тебе станет окончательно и совершенно очевидно что в 41-м мы сами собирались первыми напасть. 

[Старый]

В медицине несколько иные правила - не делать человеку хуже.

А в пропаганде? 

[hlynin]

Вау! Ты узнал про Харьковскую операцию 1942 года!

Узнал. Ещё в школе. Я умел читать и между строк. Есть же карты даже в учебниках. То бишь понятно, что месяц прогрызали фронт на 50 км в глубину, а потом за месяц отступили на тысячу км. По 30 км в день - это даже не отступление. Это бег в одних трусах. У немцев на Дону просто кончилось горючее и они ждали 2 недели, пока подвезут. А потом за сутки дошли до Сталинграда

[Старый]

А в СССР по сообщениям Совинформбюро не знали где линия фронта?

Абсолютно.

Да ну? А когда в сообщениях Совинформбюро направления сменяли одно другое - Минское, Смоленское, Вяземское, Можайское, Волоколамское - никто ничего не видел?

[Старый]

Кто умеет читать между строк, понимает, что под Харьковом катастрофа

А остальным зачем знать что под Харьковом катастрофа? Ехать на колхозных подводах вывозить армии из окружения, как в Дюнкерке? 

[Старый]

Вау! Ты узнал про Харьковскую операцию 1942 года!

Узнал. Ещё в школе. Я умел читать и между строк.

А почитать 12-томную Историю ВМВ не пытался? 

[Старый]

Есть же карты даже в учебниках.

Вау! Оказывается всё было! А хрен ли у тебя через полвека такой припадок?

[Старый]

а потом за месяц отступили на тысячу км. По 30 км в день - это даже не отступление. Это бег в одних трусах.

Но до конца историю всётаки не дочитал. Учебник выкинул и пошёл к ближайшему пивняку. Как немцы оказались под Сталинградом так до сих пор и не узнал.

[hlynin]

А в пропаганде? 

Пропаганда должна быть умной. Вот в демократиях ложь быстро вычисляется. Поэтому пропаганда сообщает правду. Например, о Перл-Харборе. Или о Дюнкерке. Народ  не впадает в панику, а ощитинивается и массово просится в добровольцы. Прекрасно зная, с кем им надо сражаться. В СССР тоже было немало добровольцев. И даже ополчения из всяких очкариков, которые стрелять не умели. И им рассказывали, как наш повар поварёшкой убил семерых немцев, а рядовой такой-то перебил кучу танков. А когда появлялся хотя один танк, оказывалось, что его хрен остановишь и вот он уже раздавил походную кухню, уехал, жрать нечего и подвиг не свершён. И вообще все уже в окружении и что делать дальше, непонятно.

[Старый]

У немцев на Дону просто кончилось горючее и они ждали 2 недели, пока подвезут.

Как же так? Не иначе они готовились к обороне и не запасли топливо для наступления. Новое историческое открытие, срочно пиши Солонину.
Две недели это когда? В каких числах?

[Старый]

А в пропаганде? 

Пропаганда должна быть умной. Вот в демократиях...

Так должна пропаганда делать пациенту хуже? Алло, гараж? 

[hlynin]

Но до конца историю всётаки не дочитал. Учебник выкинул и пошёл к ближайшему пивняку. Как немцы оказались под Сталинградом так до сих пор и не узнал.

Учебник, конечно, выкинул. Пива вмоём городе не было совсем, только самогон. А как немцы оказались - даже читать не надо - полно было очевидцев. Включая мать, сестру и пр. родственников

[hlynin]

Так должна пропаганда делать пациенту хуже? Алло, гараж? 

Когда изначально вся агитация, пропаганда и образование построены на голимой лжи, трудно перестриться. Власть считала, что быдлом управлять легче. В тоталитарных государствах власть первым делом захватывает СМИ (как и учил т.Ленин - телеграф, телефон, почту, цензура и т.п.). В принципе она права (смотрим на С.Корею). Но при настоящих испытаниях ложь немедля обращается во вред, причём всем - и быдлу и государству. Тока поверили, что Красная армия всех сильней, немцы почти друзья и вообще всё не просто хорошо, а местами и отлично, как вдруг факты испортили красивую картинку. Понадобились годы перепропаганды, о том, что настоящие друзья - англичане и американцы, что немцы воевать умеют и, будучи сами пролетариями, других пролетариев за своих не признают. Да просто гады!

[hlynin]

Как же так? Не иначе они готовились к обороне и не запасли топливо для наступления. Новое историческое открытие, срочно пиши Солонину.

Топливо кончается быстро. Особенно если его изначально мало и взять негде. Армия Гота и повернула на юг, за нефтью. Это был единственный шанс Германии уцелеть. Не вышло.

Всё до вечера

[Inti]

И вот КПСС и весь СССР не нашли в себе сил сделать это. Китай нашёл а эта страна - нет.

Сил и возможностей было более чем достаточно. Желания не было.

Не было желания это значит не нашли сил. Вобще желание было, Брежнев очень хотел сделать как лучше, но сил и способов не нашли.

Не надо мне рассказывать про силы и желания Брежнева, я его прекрасно помню, даже загадка такая была "Снизу ножки, сверху рожки - а посередине Брежнев. Что это такое? Правильно, телевизор!"
Было бы у него желание сделать жизнь в стране лучше - силы уйти на пенсию нашлись бы точно. Но нет, этот полутруп продолжал разлагать страну.

[Inti]

А в пропаганде? 

Пропаганда должна быть умной. Вот в демократиях ложь быстро вычисляется. Поэтому пропаганда сообщает правду. Например, о Перл-Харборе. Или о Дюнкерке. Народ  не впадает в панику, а ощитинивается и массово просится в добровольцы. Прекрасно зная, с кем им надо сражаться. В СССР тоже было немало добровольцев. И даже ополчения из всяких очкариков, которые стрелять не умели. И им рассказывали, как наш повар поварёшкой убил семерых немцев, а рядовой такой-то перебил кучу танков. А когда появлялся хотя один танк, оказывалось, что его хрен остановишь и вот он уже раздавил походную кухню, уехал, жрать нечего и подвиг не свершён. И вообще все уже в окружении и что делать дальше, непонятно.

И так они дошли до Берлина, да...