Украина: политика, экономика, общество

[Inti]

После СВО ничего русского в Украине не останется

украины не останется...

А с кем РФ будет подписывать мирный договор?

Ни с кем. Или с западной украиной например.

Инти, ох уж ваши фантазии
В ООН есть Россия и Украина.
Государства Западная Украина нет.
Поэтому хош - не хош, а придется подписывать всё-таки с Украиной.

Мощный аргумент. А в ООН когда-то были государства бывшей Югославии? Или бывшего СССР вроде прибалтов?

Это вы сейчас о чем.
Вот, вам лучше про вашу любимую Украину:
Украинская ССР и Белорусская ССР входят в число 50 стран-основателей ООН на равных основаниях с остальными 48 государствами. Распад СССР не повлёк за собой изменений в статусе Украины и Беларуси в ООН; изменились только названия этих государств. Место в Совбезе ООН в 2016 - 2017 гг. Украина получила в результате ежегодной ротации непостоянных членов Совбеза в соответствии с Уставом ООН.

Ну что же, если распад СССР не повлёк - то и вхождение украины в Россию тоже не повлечёт. Или вы предпочтёте назвать это восстановлением СССР?

Для справочки:

Организация Объединенных Наций (ООН) была основана в 1945 году, и среди её стран-основателей были государства, которые на сегодняшний день больше не существуют в своём первоначальном виде. Вот основные примеры:

• СССР (Союз Советских Социалистических Республик)
  СССР был одной из стран-основателей ООН и постоянным членом Совета Безопасности. После распада СССР в 1991 году его место в ООН заняла Российская Федерация как государство-правопреемник.
• Чехословакия
  Чехословакия также была среди основателей ООН. В 1993 году страна мирно разделилась на два независимых государства: Чехию и Словакию. Оба государства были приняты в ООН как новые члены.
• Югославия
  Югославия была одной из стран-основателей ООН. В 1990-х годах она распалась в результате серии конфликтов, и на её территории образовались несколько независимых государств, включая Сербию, Хорватию, Словению, Северную Македонию, Боснию и Герцеговину, Черногорию. Сербия была признана правопреемником Югославии в ООН, но позже все новые государства стали самостоятельными членами ООН.
• Танганьика
  Танганьика была одной из стран-основателей ООН, но в 1964 году объединилась с Занзибаром, образовав современную Танзанию. Танзания сохранила членство в ООН.

Таким образом, из стран-основателей ООН больше не существуют СССР, Чехословакия и Югославия. Их правопреемники или новые государства, образовавшиеся на их территории, продолжают участвовать в ООН.

Как выяснилось, ООН исчезновению украины вовсе не помеха...

[fagot]

Тут главное почаще писать Украина с маленькой буквы, и всё образуется.

[Inti]

Допрос украинского пограничника: страны НАТО уже продвинулись вглубь Украины на несколько километров

О неминуемом разделе того, что останется от так называемой Украины после окончания конфликта, говорят давно, в последнее время все чаще. Свои притязания на западные земли этой страны не скрывают Румыния, Польша и Венгрия.

Но, оказывается, «ползучий» захват украинских территорий соседними странами НАТО уже вовсю идет. Об этом и не только, рассказал переброшенный в Курскую область украинский пограничник из 94-го погранотряда С.Н. Вальчук. Ранее занимавшийся отловом на западной границе пытающихся покинуть страну уклонистов от мобилизации, пограничник сам вдруг оказался не просто в рядах ВСУ, а на одном из самых опасных участков фронта.

Впрочем, бывший сотрудник Госпогранслужбы Украины вовсе не горел желанием погибать за киевский режим. Телеграм-канал «Северный ветер», который публикует видео его допроса, сообщает, что Вальчук сдался бойцам ГВ «Север» ВС РФ в окрестностях Свердликово Курской области в первые же секунды боя. На допросе он поведал много чего интересного.

Оказывается, формирование штурмовых отрядов ВСУ из из пограничников, находящихся на западных границах, носит массовый характер. Мобилизации можно избежать, но для этого нужно заплатить взятку в размере 10 000 долларов заместителю командира отряда полковнику Зайцу.

Украинские офицеры и кадровые пограничники массово пытаются выехать за рубеж, чтобы спастись от «командировок» в Сумскую область. В результате западные контрольно-пропускные пункты теперь почти полностью контролируются иностранными «коллегами», которые исправно сдвигают границу. На данный момент на многих участках поляки и румыны продвинулись до двух километров вглубь украинской территории, рассказал Вальчук.

Одновременно поляки беспрепятственно въезжают на территорию Западной Украины и фактически проводят ассимиляцию местного населения. Из Польши в основном приезжают школьные учителя и детские воспитатели, которые преподают в школах Львовской и Волынской области, а также работают в скаутской структуре.

Впрочем. местные жители вовсе не против этого. Население Львовской и Волынской областей мечтает о присоединении к Польше, польского президента Анджея Дуду считают чуть-ли не «национальным героем и родным отцом». В свою очередь, в Закарпатье очень много граждан Венгрии, люди в обиходе используют в основном венгерский язык.

Кроме так называемой «мягкой силы» восточноевропейские страны в прямом смысле слова заселяют некогда украинские территории смешанными семьями, отправляя мужчин искать себе женщин среди украинок в приграничных регионах, которые должны родить и воспитать этнических поляков, венгров и румын.

При этом, отметил пленный пограничник, сотрудникам силовых структур Украины нельзя отдавать детей именно в венгерские школы. Видимо, это следствие слишком напряженных отношений между Киевом и Будапештом.

[Старый]

Наступ, перемога, выбух...

Про выбух не слышал, а вот потужная перемога прочно вошла в русский язык. 

[Старый]

Поэтому хош - не хош, а придется подписывать всё-таки с Украиной.

Можно подписать с командованием войск противника, как в ВМВ. 

[Demir_Binici]

После распада СССР в 1991 году его место в ООН заняла Российская Федерация как государство-.

Этот пример является одним из многих показывающих, насколько AI ещё далёк от совершенства. Inti регулярно использует AI для дополнения собственного. Но как мы видим, объединённая мощь двух интеллектов порождает вот такие глупые портянки текста.

После распада СССР возникла необходимость урегулировать три вопроса международных отношений:

• правопреемство;
• финансовые обязательства;
• членство в международных организациях.

Это разные вопросы.

Первый регулируется Венской конвенцией о правопреемстве государств в отношении договоров от 23 августа 1978 года. Правопреемниками СССР являлись, и являются вплоть до настоящего времени все республики СССР кроме Латвии, Литвы и Эстонии. Эти страны отказались от правопреемства, объявив, что восстанавливают свою государственность после периода оккупации СССР. Все с этим согласились.

Второй регулируется внутренними договорами между бывшими республиками СССР и соглашениями с кредиторами. 4 декабря 1991 года был заключен Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР. Он установил доли стран, входивших в СССР, в общей сумме долга и активов. Затем к нему были приняты дополнения от 13 марта 1992 года. Судьба советской собственности за границей была урегулирована 6 июля 1992 года Договором о распределении всей собственности бывшего СССР за границей. Ещё много всего интересного было, но вкратце: почти все долги перешли к РФ, а также почти вся собственность. Это всё финансовые сделки и правопреемства касаются лишь тем, что некие права и обязательства перераспределяются внутри правопреемников. Правопреемниками все они продолжают оставаться.

С членством РФ в международных организациях и ООН всё не так просто. Когда вместо одного государства появляется несколько они все становятся правопреемниками. Но это новые государства и в ООН они должны приниматься в соответствии с уставом ООН. УССР и БССР уже являлись членами ООН, а вот все остальные, включая РСФСР - нет, и должны были бы приниматься как новые государства. 12 союзных республик так и поступили. Для РФ была придумана (англичанами) хитрая схема, по которой РФ считался продолжателем СССР. Континуитет (продолжательство) государства и правопреемство государств - разные явления. Чётких документов, подобных Венской конвенции, по поводу континуитета нет. Может аналогия и не совсем подходящая, но есть "законы", а есть "понятия". Вот и РФ стала членом ООН "по понятиям", а не по Уставу ООН. Короля играет свита. В данном случае, строго юридически, РФ занял место СССР самочинно, а все согласились. Ни от одного государства члена ООН не последовало возражений. Других претендентов на место в СБ ООН из числа правопреемников СССР не объявилось. Никто из членов СБ ООН вопрос о членстве РФ вместо СССР не поднял. Таким образом де-факто стало де-юре.

Подводя итог:

• правопреемниками СССР являются 12 государств и РФ в их числе
• РФ признано продолжателем СССР

[Demir_Binici]

Поэтому хош - не хош, а придется подписывать всё-таки с Украиной.

Можно подписать с командованием войск противника, как в ВМВ.

Вопрос звучал так:

А с кем РФ будет подписывать мирный договор?

Если ты про европейский ТВД, то аналогия не уместна. 7 мая в 02:41 по центральноевропейскому времени никакого мирного договора немцы не подписывали. "Акт о капитуляции Германии" это всего лишь перемирие. Этот документ касался действий вермахта и был подписан представителями Верховного командования вермахта. 

[Старый]

Ну и здесь подписать акт капитуляции и всё. А страну потом создать как ФРГ, если будет такое желание. 

[Demir_Binici]

Ну и здесь подписать акт капитуляции и всё. А страну потом создать как ФРГ, если будет такое желание.

Про "здесь", ты сильно вперёд забегаешь, если имеешь ввиду капитуляцию ВСУ. Дело ещё может по всякому повернуться.

Историю ты более-менее знаешь только в весьма узкой области.

Никакой капитуляции Германии не было. Вообще не было. Союзниками был разработан соответствующий документ, но до его подписания так и не дошло. 7 мая был подписан чисто военный документ о капитуляции вермахта, разработанный группой американских офицеров из окружения Эйзенхауэра. И в него была добавлена статья 4, предполагавшая возможность замены этого акта "другим генеральным документом о капитуляции". В итоге 5 июня 1945 года в Берлине была подписана Декларация о поражении Германии. Но без немцев. Де-факто и де-юре немецкая государственность с того момента прекратилась.

Спойлер

Германские вооружённые силы на суше, на море и в воздухе потерпели полное поражение и безоговорочно капитулировали, и Германия, которая несёт ответственность за войну, не способна больше противостоять воле держав-победительниц. Тем самым безоговорочная капитуляция Германии осуществлена, и Германия поставила себя в зависимость от таких требований, которые могут быть сейчас или впоследствии ей навязаны.

В Германии нет центрального правительства или власти, способной взять на себя ответственность за сохранение порядка, управление страной и за выполнение требований держав-победительниц.

[свернуть]

Признали, что не с кем что-то подписывать.

[Старый]

Никакой капитуляции Германии не было. Вообще не было. Союзниками был разработан соответствующий документ, но до его подписания так и не дошло. 7 мая был подписан чисто военный документ о капитуляции вермахта

Ну и отлично. В чём проблема то? Власти страны (легитимные или нет) могут ничего и не подписывать. Они могут быть ликвидированы вместе со страной, как это случилось с гитлеровским рейхом. А на её месте при необходимости создана другая. 

[Demir_Binici]

Никакой капитуляции Германии не было. Вообще не было. Союзниками был разработан соответствующий документ, но до его подписания так и не дошло. 7 мая был подписан чисто военный документ о капитуляции вермахта

Ну и отлично. В чём проблема то? Власти страны (легитимные или нет) могут ничего и не подписывать. Они могут быть ликвидированы вместе со страной, как это случилось с гитлеровским рейхом. А на её месте при необходимости создана другая.

Это ты про какую страну сейчас?

[Старый]

Никакой капитуляции Германии не было. Вообще не было. Союзниками был разработан соответствующий документ, но до его подписания так и не дошло. 7 мая был подписан чисто военный документ о капитуляции вермахта

Ну и отлично. В чём проблема то? Власти страны (легитимные или нет) могут ничего и не подписывать. Они могут быть ликвидированы вместе со страной, как это случилось с гитлеровским рейхом. А на её месте при необходимости создана другая.

Это ты про какую страну сейчас?

Это я про вобще. А что? 

[Demir_Binici]

Никакой капитуляции Германии не было. Вообще не было. Союзниками был разработан соответствующий документ, но до его подписания так и не дошло. 7 мая был подписан чисто военный документ о капитуляции вермахта

Ну и отлично. В чём проблема то? Власти страны (легитимные или нет) могут ничего и не подписывать. Они могут быть ликвидированы вместе со страной, как это случилось с гитлеровским рейхом. А на её месте при необходимости создана другая.

Это ты про какую страну сейчас?

Это я про вобще. А что?

Ну если про вообще, то вот пример Третьего Рейха перед глазами - ликвидация государственности и деление на зоны оккупации. Дальше обсуждались разные варианты. От создание единой страны до деления на множество мелких государств с частичным суверенитетом. Получилось как получилось.

[Штуцер]

Они могут быть ликвидированы вместе со страной, как это случилось с гитлеровским рейхом.

Не нада!
Там конкретно и даже дважды подписали капитуляцию.

[Старый]

Ну если про вообще, то вот пример Третьего Рейха перед глазами - ликвидация государственности и деление на зоны оккупации

Есть и более свежие примеры. Например ликвидация СССР без какого-либо подписания чего-либо с его руководством.

[Старый]

Там конкретно и даже дважды подписали капитуляцию.

Там подписывали капитуляцию вооружённых сил с руководством вооружённых сил. С руководством страны ничего не подписывали. 

[Шестопер239]

После СВО ничего русского в Украине не останется

украины не останется...

А с кем РФ будет подписывать мирный договор?

Ни с кем. Или с западной украиной например.

Инти, ох уж ваши фантазии
В ООН есть Россия и Украина.
Государства Западная Украина нет.
Поэтому хош - не хош, а придется подписывать всё-таки с Украиной.

Мощный аргумент. А в ООН когда-то были государства бывшей Югославии? Или бывшего СССР вроде прибалтов?

Это вы сейчас о чем.
Вот, вам лучше про вашу любимую Украину:
Украинская ССР и Белорусская ССР входят в число 50 стран-основателей ООН на равных основаниях с остальными 48 государствами. Распад СССР не повлёк за собой изменений в статусе Украины и Беларуси в ООН; изменились только названия этих государств. Место в Совбезе ООН в 2016 - 2017 гг. Украина получила в результате ежегодной ротации непостоянных членов Совбеза в соответствии с Уставом ООН.

В число стран-основателей ООН входит и СССР.
Восстанавливаем СССР?

[Шестопер239]

Участники СВО выступили на защиту русских и русского языка. И сейчас подводят итог бандеровцам которые возомнили что они смогут сломать русских. Зигующие ручонки коротки оказались.

После СВО ничего русского в Украине не останется, увы. Да и в других странах тоже поубавится...
(с)
Русский язык сегодня — мертвый язык, он не порождает более новых слов.
https://pikabu.ru/story/khroniki_ischeznoveniya_russkogo_yazyika_7225730

После СВО - возможно, а вот после войны ничего украинского в Юго-Западном крае не останется.

[hlynin]

Восстанавливаем СССР?

Умерла - так умерла!

[Demir_Binici]

Они могут быть ликвидированы вместе со страной, как это случилось с гитлеровским рейхом.

Не нада!
Там конкретно и даже дважды подписали капитуляцию.

Я довольно подробно разобрал этот кейс здесь и здесь.

Даже главный спорщик по существу согласен.

Там подписывали капитуляцию вооружённых сил с руководством вооружённых сил. С руководством страны ничего не подписывали.

Рейхспрезидентом и верховным главнокомандующем был Карл Дёниц. Подписавший акт Альфред Йодль, начальник штаба оперативного руководства Верховного командования вермахта, имел от него все  полномочия. Но это был военный документ. Подразумевалось, что временный. По сути - перемирие, прекращение боевых действий и сдача союзникам.