Украина: политика, экономика, общество

[Шестопер239]

Восстанавливаем СССР?

Умерла - так умерла!

Мертва ли она? До поры.
Как в кровь обратятся реки.
И вытащат топоры
Железные дровосеки. 

[Demir_Binici]

В число стран-основателей ООН входит и СССР.

Восстанавливаем СССР?

Некоторые хотя бы искусственный интеллект используют, когда пишут. Здесь мы и этого не наблюдаем.

Ну входил СССР в число основателей ООН, и что с того? То, что одна из стран прекратила своё существование, никоим образом не отражается на организациях, членом или основателем которых он был. Бывает, что ликвидируются какие-то страны. Запретить ликвидацию стран? Требовать восстановления всех ликвидированных, если с их участием каке-то международные организации созданы? Глупо, да?

Пример с ООН выглядит особенно идиотским ещё и потому, что так получилось, что место СССР занято.

[Demir_Binici]

Ну если про вообще, то вот пример Третьего Рейха перед глазами - ликвидация государственности и деление на зоны оккупации

Есть и более свежие примеры. Например ликвидация СССР без какого-либо подписания чего-либо с его руководством.

СССР на тот момент ни с кем не воевал, даже из Афганистана уже войска вывел. И он самоликвидировался. Унутренний процесс. Никто со стороны не требовал и даже не просил СССР о чём-то подобном.

Да и государственность никуда не делась. Просто все республики стали полностью суверенными, а их суверенитет в тех частях, в который был ими делегирован центральной власти, вернулся им.

[Старый]

СССР на тот момент ни с кем не воевал, даже из Афганистана уже войска вывел.

Вывод: надо воевать! 

[Demir_Binici]

СССР на тот момент ни с кем не воевал, даже из Афганистана уже войска вывел.

Вывод: надо воевать! 

Ну так выше обсуждалось два примера.

В одном страна потеряла государственность полностью, а её части перешла под управление других государств. Её граждан судили, сажали в тюрьмы и лагеря, а некоторых вешали. С её территории вывозили всё, что пожелали, включая материальные и культурные ценности и людей. Некоторые территории были навсегда отторгнуты, а иногда и их население насильно изгнано. Много лет страна выплачивала репарации.

В другом страна просто разделилась без значительных территориальных споров и междоусобных войн между новыми государствами. Лишь внутри некоторых государств были конфликты с сепаратистами. Кой-кого судили, и посадили, но они недолго посидели в весьма комфортных условиях и были отпущены. И даже никого не повесили. Никаких аннексий и контрибуций не было. Наоборот - поставляли гуманитарную помощь и давали льготные кредиты. Всячески помогали с перестройкой экономики.

Выбор для разумного человека кажется очевидным. А тот правитель, который печально закончил свой путь в первом варианте, больше всего причинил огромное число страданий своему народу. Не стоило доводить до такого.

[Старый]

Выбор для разумного человека кажется очевидным.

У Запада несколько иные критерии выбора чем у обычных людей. 

[hlynin]

У Запада несколько иные критерии выбора чем у обычных людей. 

Вот на Западе - самые обычные люди, а незападные - со своими необычными критериями. Типа - "Свобода - это рабство" и т.п.

[Старый]

В другом страна просто разделилась без значительных территориальных споров и междоусобных войн между новыми государствами. Лишь внутри некоторых государств были конфликты с сепаратистами. Кой-кого судили, и посадили, но они недолго посидели в весьма комфортных условиях и были отпущены. И даже никого не повесили. Никаких аннексий и контрибуций не было. Наоборот - поставляли гуманитарную помощь и давали льготные кредиты. Всячески помогали с перестройкой экономики...

...правда территорию отторгли и столицу побомбили, а так всё нормально.

[Старый]

У Запада несколько иные критерии выбора чем у обычных людей.

Вот на Западе - самые обычные люди, а незападные - со своими необычными критериями. Типа - "Свобода - это рабство" и т.п.

Самые обычные люди с самоё обычной легко понятной идеей: "США должны быть хозяином мира и никто не должен составлять им конкуренцию." 

[Штуцер]

Самые обычные люди с самоё обычной легко понятной идеей: "США должны быть хозяином мира и никто не должен составлять им конкуренцию." 

Ты думаешь эту идею в Европе разделяет большинство населения?  

[Demir_Binici]

Вывод: надо воевать! 

С возрастом воинственность тоже коррелирует. Самые воинственные - пенсионеры. И чем они старше, тем воинственней. Хотя вроде не очень логично. Процент бобылей среди пенсионеров весьма невысок. Вроде детях и внуках следует думать, но нет - воевать! В наиболее запущенных случаях - до полной победы!

[Demir_Binici]

В другом страна просто разделилась без значительных территориальных споров и междоусобных войн между новыми государствами. Лишь внутри некоторых государств были конфликты с сепаратистами. Кой-кого судили, и посадили, но они недолго посидели в весьма комфортных условиях и были отпущены. И даже никого не повесили. Никаких аннексий и контрибуций не было. Наоборот - поставляли гуманитарную помощь и давали льготные кредиты. Всячески помогали с перестройкой экономики...

...правда территорию отторгли и столицу побомбили, а так всё нормально.

Если ты про Югославию, то побомбили да. Так кто виноват, что миром не смогли вопрос с разделением разрешить? Да ещё чуток погеноцидить решили? Всё равно результат был бы как он и есть сейчас, только без жертв среди своего населения и убийств других.

Могло бы и в СССР так быть, или ещё хуже, окажись во главе путчистов более решительный и непреклонный человек с каким-никаким авторитетом, а во главе РСФСР, наоборот, тряпка.

[fagot]

С возрастом воинственность тоже коррелирует. Самые воинственные - пенсионеры. И чем они старше, тем воинственней. Хотя вроде не очень логично. Процент бобылей среди пенсионеров весьма невысок. Вроде детях и внуках следует думать, но нет - воевать! В наиболее запущенных случаях - до полной победы!

Очень даже логично - дедушка старый, ему все равно, и погромче хлопнуть дверью. А в текущей жизни их не загребут в окоп.

[Demir_Binici]

С возрастом воинственность тоже коррелирует. Самые воинственные - пенсионеры. И чем они старше, тем воинственней. Хотя вроде не очень логично. Процент бобылей среди пенсионеров весьма невысок. Вроде детях и внуках следует думать, но нет - воевать! В наиболее запущенных случаях - до полной победы!

Очень даже логично - дедушка старый, ему все равно, и погромче хлопнуть дверью. А в текущей жизни их не загребут в окоп.

В этой части как раз логично. Особенно, если старый бобыль. А если нет? Или на детей не внуков - насрать?

[fagot]

Или на детей не внуков - насрать?

С некоторого момента - да. Или считает, что так обеспечит им лучшее будущее.

[hlynin]

Самые обычные люди с самоё обычной легко понятной идеей: "США должны быть хозяином мира и никто не должен составлять им конкуренцию."

Ну, почему же. Конкуренция - основа экономики. Есть закон о запрете монополий. Напомню один случай. Американская фирма выпускала редкое и дорогое лекарство. Никто не брался конкурировать - не было смысла. Во всём мире такое лекарство выпускала ещё датская фирма. Раз в 100 меньше. И правительство США открыло для неё американский рынок (немыслимые льготы) И таких случаев тысячи.
Все эти пошлины, которыми пугает Трамп - палка о двух концах.
У кого больше денег, кто больше всех всего производит, у кого более высокий авторитет - тот и хозяин мира. Что не так?

[Demir_Binici]

А в текущей жизни их не загребут в окоп.

В окоп может и не загребут, но есть и другие неприятности. Начиная от мелких, вроде снижения покупательной способности пенсии и до более крупных.
В начале августа я вот пересматривал репортажи из Суджи первой половины 2022 года. Автопробеги там, интервью, приветствие проходящих военных колонн. Пожилые много и охотно высказывались. Все одобрительно конечно, других не показывали.
А потом смотрел другие репортажи, со сгоревшими и брошенными машинами (некоторые наверное в автопробеге участвовали), брошенными домами и пр.

[Demir_Binici]

Или на детей не внуков - насрать?

С некоторого момента - да. Или считает, что так обеспечит им лучшее будущее.

Пичаль. Впрочем, с возрастом когнитивные способности увядают.

[Старый]

Самые обычные люди с самоё обычной легко понятной идеей: "США должны быть хозяином мира и никто не должен составлять им конкуренцию."

Ты думаешь эту идею в Европе разделяет большинство населения? 

Эту идею разделяет только правящий класс США. Все остальные вынуждены подчиняться. Те кто подчиняются и образуют собой "коллективный Запад" включая Японию и Австралию.

[Штуцер]

Самые обычные люди с самоё обычной легко понятной идеей: "США должны быть хозяином мира и никто не должен составлять им конкуренцию."

Ты думаешь эту идею в Европе разделяет большинство населения? 

Эту идею разделяет только правящий класс США. Все остальные вынуждены подчиняться. Те кто подчиняются и образуют собой "коллективный Запад" включая Японию и Австралию.

Ну хоть так урезал осетра.
Насчет подчинения - это громко сказано.