Сталинизм

[Брабонт]

А Королёв писал доносы и на Костикова и на Клеймёнова

Покажите пример.

[hlynin]

И что тут плохого? Для США это типичная картина. Поэтому они и стали великими. А мы так и не стали. 

Есть небольшая разница - в США обычно звонят по телефону. Да и не сильно расстреливают виноватых. Но главное - в доносах не врут (иначе будет плохо). А вот брата деда моей жены расстреляли по доносу, о том, что он польский шпион. Просто сосед хотел отобрать у него виноградник. Как раз, где "дворец Путина", под Геленджиком. И всю семью куда-то выслали и она пропала. А виноградник отобрал. Вообще перед войной  по статье "польский шпион" репрессировали
Только расстрелянных "польских шпионов" было 111 тысяч
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_11.08.1937_%E2%84%96_00485

[hlynin]

Покажите пример.

А с поисковиком не дружите?

[Брабонт]

Покажите пример.

А с поисковиком не дружите?

Не дружу. Удружите.

[hlynin]

Не дружу. Удружите.

Понимаете, какая фигня
а) это наверняка не на самом видном месте (но я находил), а значит - время
б) донос доносу рознь. Можно просто сообщить, что польский шпион, а т.к. идёт "польская кампания", то человека расстреляют. А можно написать, что человек мешает важной работе, направленной на обороноспособность СССР. Можно даже искренне веря в это.
Вот Королёв и написал пару таких рапортов - сначала Тухаческому, потом ещё куда-то. Клеймёнов мешал Королёву. А Королёв мешал Костикову. А Тухачевский мешал Ворошилову.
И в 1934-м Королёв мог сообразить, что он выдвигает смертельное обвинение человеку. Но Тухачевский не дал делу ход. Однако, когда его самого расстреляли, то, что он не среагировал на рапорт Королёва, стало смертельным фактом для Клеймёнова, Лангемака и других.
А уж в 1938 году писать о том, что ему не дают работать Слонимер и Костиков - это просто подставлять их под расстрел. При этом Королёв подтверждает (сожалеет), что взял положительные рекомендации у врага народа Клеймёнова (тот уже расстрелян). И, если бы НКВД взяло сторону Королёва, то расстреляли бы Костикова со Слонимером. Однако на Королёва уже накопилась пачка доносов, в том числе Клеймёнов на следствии подтвердил, что Королёв уже лет 5 транжирит деньги, а ни одного удачного испытания нет. Записку Королёва вернули в РНИИ, где уже партийную власть захватил Костиков. И тот собрал собрание, которое подтвердило, что Королёв - вредитель. Далее - дело техники... А Глушко уже был арестован.
Под следствием Королёв написал ещё с десяток бумаг (не будем называть доносами, но по своей инициативе), где обвинял человек 6, не меньше, включая и Глушко

[Старый]

Да и не сильно расстреливают виноватых.

Что делать с виноватыми это уже другая история. Но стучать это неотъемлемая черта американского образа жизни. Речь ведь была об этом? 

[Старый]

Только расстрелянных "польских шпионов" было 111 тысяч

Сикока, сикока?  
А сколько названо в приведённой тобой ссылке? 

[Старый]

Однако, когда его самого расстреляли, то, что он не среагировал на рапорт Королёва, стало смертельным фактом для Клеймёнова, Лангемака и других.

Это ты прочитал где или сам догадался?

[hlynin]

Сикока, сикока?  
А сколько названо в приведённой тобой ссылке? 

Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к расстрелу, остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа
Замечу - это только 37-38 года. И не все они были поляками. Просто "польскими шпионами"

[hlynin]

Что делать с виноватыми это уже другая история. Но стучать это неотъемлемая черта американского образа жизни. Речь ведь была об этом? 

Стучать - это неотъемлимая черта многих обществ. Например, в Древней Спарте донос являлся абсолютно всеобщим. Вплоть до того, если замечали жирные пальцы, докладывали, что подозревается, что обедал дома. Это шибко каралось. Вплоть до смерти.
Но - есть доносы т.с "из любви к закону", а у нас зачастую - чтобы уничтожить неугодного соседа руками государства. А то и прибрать к рукам его вещички.
(с)
Ты сам реши — в какой стране,
сам время обозначь. . .
Совсем другое важно мне —
там жил один скрипач.
Мелькали пальцы тонкие,
как сто лучей,
летели ноты звонкие
до неба и в ручей,
и становились птицами
и листьями травы —
с такими небылицами
не сносишь головы!
И все его могущество,
и весь почет,
и все его имущество —
скрипка да смычок.
Однажды у правителя
давали пышный бал,
решили пригласить его,
чтоб он им поиграл.
Хвалили непритворно все
его игру,
а скрипачи придворные
шушукались в углу. . .

Ты сам реши — в какой стране,
сам время обозначь. . .
Совсем другое важно мне —
там жил один палач.

Работал он на сдельщине,
имел доход,
его любили женщины
и уважал народ.
Одаривал закон его
(хоть пой, хоть плачь) -
имущество казненного
присваивал палач.
Окончен бал, и год почти
подряд с тех пор
разучивал на скрипочке
он гамму до мажор.

[Старый]

Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к расстрелу, остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа

И где ж документы то? Ты ссылку зачем дал? Надеялся что никто не посмотрит? 

[Старый]

Клеймёнов мешал Королёву. А Королёв мешал Костикову. А Тухачевский мешал Ворошилову.

Тошно читать. Вот уж поистине персонаж не может быть умнее автора.  

[Старый]

а у нас зачастую - чтобы уничтожить неугодного соседа руками государства. А то и прибрать к рукам его вещички.

Примеров много? Или опять сам придумал? 

[hlynin]

И где ж документы то? Ты ссылку зачем дал? Надеялся что никто не посмотрит? 

Документы, дорогой, все опубликованы. Но я не подаю нищим. Да и не влезет сюда. Все эти сотни тысяч бумаг, что сохранились, публиковал Мемориал
Вот, например, стандартная выписка. Это брат деда моей жены. А деда трижды представляли к званию Героя, но т.к у него брат - враг народа, ограничивались орденами
https://ru.openlist.wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1905)

[Старый]

Да и не влезет сюда.

И ссылочка не влезет? Вот неудача...  

[Старый]

Вот, например, стандартная выписка.

Одна на все 100 000? Вот неудача...

[hlynin]

А это дед моей жены. Написано, что он тоже репрессирован в 1938-м. Это не совсем так. Когда расстреляли Блюхера и начали стрелять весь его штаб, где он служил, он смайновал в тайгу, где работал лесорубом, а в 41 пошёл добровольцем и был отправлен в штрафбат. Но там он быстро стал командиром и дошёл до Берлина. Я с женой жил у него недолго, он сам рассказывал о репрессиях на Дальнем Востоке
https://1418museum.ru/heroes/71648065/

[hlynin]

Одна на все 100 000? Вот неудача...

Остальные сам найдёшь. Я просто вбил в поисковик его фамилию. Родственник, как-никак

[Старый]

Остальные сам найдёшь.

Это врядли. Я же не психиатр...

[Iv-v]

К счастью, на каждого Евтушенко найдётся Юнна Мориц, на Гребенщикова - Рюша, на Чулпан Хаматову - Дина Корзун, а на Гилмора - Уотерс.

Прикольно, в этих парах я знаю только первые фамилии. Ну, кроме Гилмор-Уотерс.
PS «Это жжж неспроста!»

Потому что вы интересуетесь политикой, а не искусством.