Специальная военная операция (СВО)

[V.B.]

[АниКей]

[АниКей]

[Iv-v]

Я тогда тоже повангую насчёт F-16.
Думаю, они будут пускать от румынской границы JASSM и JASSM ER. И это реально опасно, могут в европейской части разнести всю стратегическую инфраструктуру типа важных заводов, объектов энергетики, РЛС, НИПов.
Поэтому считаю, что удары по натовским объектам и применение ядерного оружия не за горами.
Причем, удары дальнобойными ракетами по РФ будут в любом случае: даже если Украина посыпется и фронт рухнет, постараются напоследок нанести как можно больше вреда.

Эксперт Центра военно-политической журналистики, автор Telegram-канала @boris_rozhin Борис Рожин


Пока США то ли разрешили, то ли не разрешили, то ли вот-вот разрешат применение дальнобойных ракет по территории России, самое время порассуждать, какими могут быть варианты. С моей точки зрения, это стратегическая неизбежность, вызванная желанием Запада переломить ход войны на Украине, поскольку ВСУ неумолимо теряют территорию, личный состав и технику. Последовательно пройдя все этапы эскалационного трека, США и НАТО приблизились к следующему шагу, а именно ударам вглубь России с территории Украины.

Ещё с 2022 года я был уверен, что всё, что лежит ниже порога применения ядерного оружия, может быть и будет применено на Украине. Запад считает суверенную политику РФ экзистенциальной угрозой для поздневашингтонского миропорядка, и эту угрозу он будет пытаться устранять любыми средствами. Поэтому подход к грани ядерной войны с прямыми ударами по России вполне укладывается в эту парадигму. Важно понимать, что враг думает не о том, как закончить войну путём переговоров, а о том, как победить в ней военными и иными средствами. Не понимать этого означает находиться в плену иллюзий о намерениях противника.

США уверены, что Москва и в данном случае не применит ядерное оружие, а раз так, то нет повода не обстреливать территорию России с территории Украины, нанося России различный ущерб. Поэтому вопрос о передаче таких ракет (причём вполне вероятно, что они уже поставлены и находятся в ожидании политической отмашки, как это было с поставками ракет для HIMARS, ATACMS, Storm Shadow), скорее всего, не стоит, так как ракеты, вероятно, уже на территории Украины.

Разумеется, существенная часть дальнобойных ракет (https://russian.rt.com/ussr/news/1367301-ukraina-atacms-rashod) будет сбита, как сбивают ракеты HIMARS, ATACMS, Storm Shadow, SCALP-EG и так далее. Но какой-то процент может достичь целей, и к этому надо быть готовыми.

К этим атакам надо готовиться заранее, осуществляя меры по рассредоточению авиации, разукрупнению складов боеприпасов, обеспечению безопасности штабов и командных пунктов, как это делалось в случае с угрозой со стороны других дальнобойных средств противника. Само собой, необходимо и далее наращивать возможности оперативно-тактической и объектовой ПВО, в том числе в контексте борьбы с дальнобойными ракетами западного производства.

Изменят ли данные ракеты общую динамику боевых действий на Украине? Нет, не изменят. Как не изменили её поставки тех же ATACMS или же поставки самолётов F-16. Безусловно, несмотря на любой ущерб, который враг будет стремиться нанести, ВС РФ продолжат наступательные операции на Украине, а цели на её территории будут подвергаться всё более мощному огневому поражению.

Оптимист.

[V.B.]

МО РФ сообщает:

12.09.2024 (15:10)

Сводка Минобороны России о ходе отражения попытки вторжения ВСУ на территорию Российской Федерации в Курской области (по состоянию на 12 сентября 2024 г.)

Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают действия по разгрому группировки противника, вклинившейся на территорию Курской области.

В ходе ведения наступательных действий подразделениями группировки войск «Север» в течение двух суток освобождено 10 населенных пунктов: Апанасовка, Бяхово, Вишневка, Викторовка, Внезапное, Гордеевка, Краснооктябрьское, Обуховка, Снагость и 10-й Октябрь.

[pkl]

Нам приходится отвечать. И деваться нам с нашей земли некуда...

А с чего вы решили, что вас с территории Украины кто-то будет сгонять?

Нас не сгоняют. Нас убивают

Кого "вас"? ВСУ? Ну, вообще-то, когда идут боевые действия, то гибнут люди.

Нас - это украинцев.

"Украинцев" - это слишком абстрактно. По-Вашему, жители Донецка, Луганска, Горловки, Севастополя, Симферополя - кто?

Вторгшиеся на территорию Украины вооружённые силы чужого государства убивают граждан Украины (украинцев) на суверенной территории Украины.
В чём тут абстрактность?

Я Вас спрашивал: являются ли гражданами Украины жители Донецка, Луганска, Горловки, Севастополя, Симферополя? Вы как считаете? И как по-Вашему, являются ли Крым и Донбасс суверенной территорией Украины?

А Вы в курсе, что мёртвых людей на Украине в земле хоронят?

В курсе. Точно так же, за редким исключением, делают во всех остальных странах мира.
И?
Не понял вашей сентенции.

Вы говорили, что Вам деваться с вашей земли некуда. А я говорю, что у вас землю никто отбирать не собирается и даже если случится худшее, вас в ней же и похоронят.

А зачем вы начали боевые действия на территории Украины?

Главным образом для того, чтобы на территории Украины не было баз НАТО и пусковых установок всяких.

НАТО планировало создание на территории Украины своих баз и размещение каких либо пусковых установок?
Ссылку на такие планы можете представить?
Заодно (если найдёте), хотелось бы увидеть хоть один факт обращения РФ к международным органам по поводу планов размещения таких баз/пусковых установок на территории Украины, и той угрозе которую они могли бы представлять безопасности РФ.
На мой взгляд это пропагандистские штампы для исключительно внутрироссийского потребления, не имевшие под собой НИКАКИХ оснований ни в феврале 2014, ни в феврале 2022 годов.

Предоставлять свою территорию под базы и прочую инфраструктуру НАТО есть прямая обязанность каждого члена НАТО, прямо вытекающая из ст. 3 Договора:

Статья 3

В интересах более эффективного осуществления целей настоящего Договора, Договаривающиеся стороны, порознь и совместно, посредством постоянных и действенных самостоятельных усилий и взаимопомощи, будут поддерживать и наращивать свой индивидуальный и коллективный потенциал борьбы с вооруженным нападением.

https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_17120.htm
А Вы как думали? Думали, подпишете договор - и всё что ли? Так не бывает, любой международный договор предполагает наличие соответствующих обязательств, которые придётся исполнять.

Вот данные о потерях среди мирного населения по 2021 год включительно.
Статистика.PNG

Что означают эти данные?

Что конфликт на Донбассе к 2022 году перешёл в вялотекущую стадию, с тенденцией к полному прекращению потерь с обеих сторон.

Скажите, Украина отказывалась от намерений вернуть Крым и Донбасс силой?

А почему вы превращаете свои города в укрепрайоны? "Фортеця Бахмут" и всякое такое?

Потому, что оборона городов - составная часть обороны территории любого государства.

Тогда какие претензии к России? Если вы готовы превратить свои города в зоны боевых действий, ну... вы должны понимать, что там будут вестись боевые действия. Со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. для мирного населения, которым вы прикрываетесь, размещая своих всушников в детских садах, школах, частных и многоквартирных домах /с дронов это очень хорошо видно, уж поверьте/.

К РФ только одна претензия - она, впервые после второй мировой войны, развязала агрессивную, захватническую войну в Европе.

И это не пропагандистский штамп.
Это, поддержанное 141-ой страной, мнение Генеральной Ассамблеи ООН от 23 февраля 2023 года.
A/RES/ES-11/6
Принципы Устава Организации Объединенных Наций, лежащие в основе достижения всеобъемлющего, справедливого и прочного мира на Украине
https://documents.un.org/doc/undoc/gen/n23/063/10/pdf/n2306310.pdf
Генеральная Ассамблея
выражая сожаление по поводу тяжелейшей ситуации с правами человека и гуманитарной ситуации, сложившихся в результате агрессии Российской Федерации против Украины, включая продолжающиеся нападения на объекты критически важной инфраструктуры по всей территории Украины с разрушительными последствиями для гражданского населения, и выражая глубокую тревогу по поводу большого числа жертв среди гражданского населения, включая женщин и детей
5. вновь заявляет свое требование, чтобы Российская Федерация немедленно, полностью и безоговорочно вывела все свои вооруженные силы с территории Украины в ее международно признанных границах, и призывает к прекращению боевых действий

Скажите, а вторжение, допустим, Ирака в Кувейт в 1990 г. чем было?

[pkl]

Отдельно стоит упомянуть Авдеевку. Вы в курсе, что ВСУ там разместили артиллерию и с 2014 г. обстреливали Донецк? Видео из Донецка показать Вам?

Конечно покажите.
Особенно хотелось бы увидеть обстрелы Донецка после 16го года и до начала полномасштабных боевых действий.

Пожалуйста:

Разбираемся.
На  видео обстрел северной или северо-восточной окраины Донецка, 31.01.2017.
Окраины, потому что подъезд дома выходит либо на дачи, либо на частный сектор.
Это же подтверждает поиск в СМИ - под обстрел попали Куйбышевский и Киевский районы.
Поиск по фото и видео показал, что с раннего утра 31 января 2017 года, с окраин Донецка велись массированные обстрелы РСЗО Авдеевки и Авдеевской промзоны.

Днём обстрелы продолжались и со стороны Макеевки.

Как вы думаете, размещая РСЗО в жилых кварталах и перед ними, куда ожидали получить ответку стрелявшие?

Т.е. Вы признаёте тот факт, что после 2016 г. боевые действия на Донбассе продолжались? А зачем тогда у меня спросили подтверждение?

[hlynin]

Скажите, а вторжение, допустим, Ирака в Кувейт в 1990 г. чем было?

Хусейн поступил как заурядный гопник. Кувейт вложил огромные инвестиции в Ирак. Собственно, только на эти деньги Хусейн и воевал с Ираном. И решил не возвращать. Ведь Кувейт когда-то был частью Ирака! Вот и будет 16-й провинцией впредь. Но никто его действия не оценил. Потребоваливсё вернуть. С процентами. И оплатить помятое.

[pkl]

Население? Много куда. Например, к родственникам в Россию переехало.
И, если уж на то пошло, почему бы нам не вспомнить Мариуполь? В Мариуполе тоже шли бои. Сейчас он восстанавливается. Туда вернулось гражданское население и вполне себе живут:
https://www.youtube.com/@MariupolVideo

Мариуполь хороший пример.
На начало 2022 года в Мариуполе жило 425 тыс. человек. В первую неделю полномасштабной войны Мариуполь покинули около 100-120 тис. человек. 24 февраля «Укрзалізниця» запустила бесплатные эвакуационные поезда.
Город взяли в плотное кольцо. А затем начали штурмовать.
Смысл?

Смысл в том, что гарнизон Мариуполя сразу отказался сдаваться, при этом блокада города неизбежно отвлекала на себя немалые силы. Никто такой крупный город в тылу не оставит. Ну и о мирных жителях надо было думать.

А почему ЗСУ ни Донецк, ни Луганск, не штурмовали летом 2014 года?

С чего Вы решили, что не штурмовали? Вообще-то накаты были такие, что будь здоров. Народные милиции еле выстояли. Ваши утверждают, что с помощью ВС РФ. А когда не получилось, ваши окопались в Авдеевке, откуда начали систематические обстрелы Донецка, которые продолжаются вплоть до настоящего времени.

Про мирных жителей я вам уже писал - по разным оценкам, от 40-ти до 80-ти тыс. погибших. Это вы о них подумали начиная штурм?

Мы о них думали. Наши солдаты спасали их, как могли. А почему вы не сдали город или, хотя бы, не выпустили из него этих мирных жителей - Вы сможете объяснить?

Применялась тяжёлая артиллерия и авиация.

А как ещё штурмовать, допустим, Азовсталь? Вы видели тамошние подвалы?

И то и другое начали применять СРАЗУ.
Драмтеатр разрушили двумя авиабомбами, 16 марта 2022 года. Но к этому времени именно бомбардировок местные боялись больше всего. бомба сразу обрушивала подъезд многоэтажки, и спастись было невозможно.
Именно для предупреждения лётчиков возле Драмтеатра огромными буквами написали ДЕТИ.

Не помогло.

Да? А говорят, Драмтеатр ваши взорвали, заложив в здание по периметру взрывчатку. По крайней мере, характер разрушений говорит именно об этом.

А как ещё штурмовать, допустим, Азовсталь? Вы видели тамошние подвалы?

Сколько домов построено за два года?

А Вы видео по ссылке выше смотрели? На самом деле в современном Мариуполе отснято уже довольно много материала, можете сами поискать при желании.

Вы не увидели? Я ведь в следующей строке написал

Я точной цифры так и не нашёл, но получается около сотни.

Это сколько? Какая часть города восстановлена?

Обоснованной нет. Слишком мало информации.

Как вариант - сделать неактуальным заявлявшееся РФ условие для переговоров "исходить из реальной ситуации «на земле»". Сейчас оно выглядит очень двусмысленно.

Срыв мирных переговоров? Я так и думал. Только не пойму, почему Вы улыбаетесь? Вы понимаете, что теперь эта война будет длиться ещё... долго? И сколько людей погибнут? Вы в начале поста сокрушались, как вас убивают. А теперь чему радуетесь? С головой всё в порядке?

Каких мирных переговоров?
Это ультиматум!
К вам в дом вломились, убили членов вашей семьи, а потом говорят - то, что мы захватили силой - наше.
Не отдадите - мы будем убивать дальше!
Пойдёте на такие "мирные переговоры"?

Будь я на месте Украины? Безусловно! Впрочем, я бы не доводил ситуацию до такого состояния. Собственно, будь я на месте Украины, то отказался бы от Крыма и ЛДНР, чтобы по-быстрому вступить в НАТО. Там территория то - пятачки, по сравнению с нынешними территориальными потерями. Не говоря уж о человеческих.

Кстати, вы согласны ту часть Курской области которую сейчас контролируют ЗСУ оставить Украине?

Ну, у нас такие разговоры запрещены законом, так что своё мнение публично озвучивать я не имею права. Впрочем, последние новости из Курской области явно намекают, что меняться не придётся.

[pkl]

Это очень плохая реальность. Вам не приходило в голову, что эту реальность пора бы уже менять?

В смысле?
Вам не нравится, что в реальности у нас во власти нет "фашиствующих выродков", и вы предлагаете эту реальность менять? 

Нет, мне не нравится, что Вы закрываете глаза на их наличие. Правда, они сами сейчас помалкивают, т.к. понимают, что натворили, а историю пишут победители. И судят тоже. Так что не факт, что те, кого будут судить, поедут в Гаагу. Очень может быть, что в Ростов-на-Дону, а потом - в Сыктывкар. Но это Вас не оправдывает. А так как сидеть в Сыктывкаре никому не хочется, это войну будут "подогревать". Понимаете, куда я клоню? А кого будут кидать в качестве "дров" с вашей стороны, ещё не задумывались?

Так откройте мне глаза!
Перечислите какие правящие у нас партии являются фашистскими, но обязательно укажите почему вы их такими считаете.
Перечислите кто из наших политиков фашист, но опять же укажите почему, по вашему, они фашисты.
Какие фашистские законы у нас были приняты? Сколько концлагерей было организовано? Сколько десятков тысяч в них заключённых? Может подскажете места массовых захоронения невинных жертв "фашистского режима"?
Если у вас такой информации нет, может тогда "фашистский режим" в Украине, это пропагандистский штамп?

Свобода, например. Тягнибок, Билецкий, Фарион высказывали вполне себе фашистские идеи, подозреваю, что и взгляды у них соответствующие. Про законы мало что могу сказать, т.к. не читал их. На к Вашей стране есть претензии по языку и не только у России.


И даже насчёт концлагерей начала появляться информация:

Вооруженные силы Украины (ВСУ) создают на захваченной территории Курской области учреждения, похожие на концентрационные лагеря для мирных жителей. Об этом стало известно из доклада МИД России, который оказался в распоряжении РИА Новости.

«В ряде контролируемых боевиками территорий были созданы подобия "концентрационных лагерей", куда насильно сгонялись мирные жители, не захотевшие или не имевшие возможности покинуть захваченную врагом территорию», — говорится в тексте документа.

https://lenta.ru/news/2024/09/12/mid-rossii-stalo-izvestno-o-sozdanii-kontslagerey-vsu-na-territorii-kurskoy-oblasti/
Что до мест захоронений, то, у меня есть подозрение, что их ещё не нашли.

[pkl]

Эти и многие другие факты переданы Украиной в Международный уголовный суд.

Есть другие факты.

Замечательно!
давайте их сюда!
Сравним и посмотрим, кто же в реальности "фашиствующие выродки".

Вот выше я запостил видео обстрела Донецка. Вам мало? Так подписывайтесь на соответствующие телеграмм каналы, там такого контента полно.

[АниКей]

[V.B.]

[pkl]

Драмтеатр разрушили двумя авиабомбами, 16 марта 2022 года.

О готовящейся провокации в Драмтеатре было известно еще 12 марта.
Из Телеграма корреспондента КП Дмитрия Стешина:

Это тоже провокация?

Это штурм города.

[pkl]

...И им надо было дать возможность попытаться.

Не надо. Того, что хохлы на тот момент уже натворили было достаточно для любого военного ответа. Ну кроме ЯО конечно.

Надо. Тогда бы нас не обвиняли, а теперь не отмоемся.

[pkl]

Я вот сегодня прочитал неплохой текст. Привожу выдержку из него, которая мне понравилась.

...Был такой фантастический фильм про Брекзит, который назывался «Негражданская война». Народ любит спрашивать, чего я смотрю. Ну вот из того, чего я люблю смотреть и мог бы пересматривать очень много, тем более там Камбербетч играет, вот «Негражданская война» – это второй после «Хвост виляет собакой» для меня фильм. И там очень хорошо, на самом деле это реальная ситуация, показано, как главный идеолог Брекзита, который все это задумал, потом был советником Джонсона, потом как бы с ним, как и положено, рассорился в дым и в прах и стал его главным врагом, ничто человеческое британцам не чуждо, он, застав кампанию Брекзита в полном раздрае и почти на грани провала, он говорит: «Надо поменять подход. Мы не захватываем, мы возвращаем наше».

То есть мы возвращаем наше. Вот это ощущение возврата нашего. Россия не захватывает территории, Россия как бы возвращает то, что ей по праву принадлежит. Make US great again. То есть мы просто возвращаем то, что положено, мы делаем великой снова. Вот это очень важный был момент. Потому что тут очень много разговоров о какой-то такой исконной, заложенной русским особой экспансии, стремлении к бесконечному расширению. Нет, здесь все-таки другой механизм. Это попытка сыграть на чувстве обиды, на версальском синдроме, на желании вернуть утраченное, вернуть украденное, как они там себе это рисуют. Это немного о другом.

Поэтому здесь проблема в том, что для того, чтобы от этого избавиться, нужно, чтобы народ понял, что можно существовать как-то иначе, что можно быть русскими, оставаться русскими в какой-то другой форме, кроме этой. Это очень сложно, потому что империя, она есть империя, она все время существовала именно в этой форме. И людям совершенно искренне многим кажется, что ни в какой другой форме они как русские не сохранятся. Вот или они сохраняют свою империю, а это значит, что они должны закрыть контур. Я сейчас к этому вернусь. Они должны закрыть контур. Иначе они как империя не смогут существовать. А если они не смогут существовать как империя, то значит, они не смогут существовать вообще никак, потому что они не знают, что может быть другая форма. Вот в этом проблема вся.

И поэтому для России вообще очень важно эволюционно. Это страна, которая все время держала оборону по периметру. И у нее есть свое представление о периметре. И обязательно, чтобы вокруг ров был в виде лимитрофа. И если нету периметра и рва, возникает чувство уязвимости.

Поэтому русские сейчас цепляются за это именно потому, что это единственная знакомая им форма выживания. Если кто-то сможет доказать им, что возможны другие формы выживания, они меньше будут за это цепляться.

А вот доказать это - тяжело, практически невозможно, по-крайней мере сейчас.

Да, хороший текст. Это А. Баунов, да?


Тут проблема не только в этом. Россия честно в начале 1990-х пыталась пойти по другому пути, но закончилось это нищетой, унижением и постоянными нападками соседей, которые, все, начали предъявлять ей претензии касательно территорий и/или компенсации некоего ущерба. Вот и пришлось возвращаться к "пусть не любят, так пускай хотя бы боятся".

[pkl]

Ещё раз поясняю.
Любое государство признавая другое суверенное, независимое государство признаёт также и его границы.

В  декларации о государственном  суверенитете Украины говорится о верховенстве, самостоятельности, полноте и неделимость власти Республики в пределах ее территории.
Там же указаны пределы этой территории - Украинская ССР осуществляет верховенство на всей своей территории. Территория Украинской ССР в существующих границах является неприкосновенной и не может быть изменена и использована без ее согласия.

Первой, 02.12.1991 года, Украину признали Польша и Канада.
РФ признала Украину 05.12.1991 года

Успокойтесь, после истории с Косово /а ведь есть ещё Ю. Судан/ граница - это просто линия на карте. Ну и некие инженерные сооружения на местности.

[V.B.]

...И им надо было дать возможность попытаться.

Не надо. Того, что хохлы на тот момент уже натворили было достаточно для любого военного ответа. Ну кроме ЯО конечно.

Надо. Тогда бы нас не обвиняли, а теперь не отмоемся.

Запад нас обвинял бы в любом случае. Сказали бы, что Украина ведет борьбу с сепаратизмом на своей территории, и что Россия не имеет права вмешиваться в ее внутренние дела.

[hlynin]

Тут проблема не только в этом. Россия честно в начале 1990-х пыталась пойти по другому пути, но закончилось это нищетой, унижением и постоянными нападками соседей, которые, все, начали предъявлять ей претензии касательно территорий и/или компенсации некоего ущерба. Вот и пришлось возвращаться к "пусть не любят, так пускай хотя бы боятся".

Простите, это кто предъявлял претензии? Почему не знаю?

И текст совершенно лживый. Россия никогда не обороняла свой периметр. Она его расширяла полтысячи лет, утаптывая другие народы. Она начала не меньше сотни войн с соседями первой. Её саттелиты раздвинули зону влияния вплоть до Австралии и Южной Африки, её военная сила и непредсказуемость устрашала всех. Она просто надорвалась, когда обнаружилось, что карманы пусты, сателлиты отвернулись мгновенно, и не пытвлась она пойти, а именно, что пошла по другому пути. И приняли её на равных в узкий кружок держав и предоставили условия для обогащения. И она действительно стала богата. И - ?

[pkl]

НАТО это агрессивный военный блок деятельность которого направлена против Росси. Поэтому размещение вооружений по странам зависит лишь от фактической восточной границы альянса.

Да-да, НАТО такое агрессивное, что армии государств, входящих в НАТО, оказались совершенно не готовы к нынешней ситуации.

https://www.gazeta.ru/army/news/2024/04/11/22766312.shtml

В НАТО признали преимущество России по производству боеприпасов

Россия производит в три раза больше артиллерийских снарядов, чем НАТО. С таким заявлением выступил командующий объединенными силами Североатлантического альянса в Евросоюзе Кристофер Каволи, чьи слова приводит РИА Новости.

«Превосходят страны НАТО <...> в соотношении три к одному», — рассказал главком альянса в ходе слушаний в конгрессе США.

По мнению Каволи, Соединенные Штаты обязаны предоставить Украине больше ракет, нежели в прошлом, так как Вооруженные силы Украины (ВСУ) сильно зависят от американских военных поставок.

«Производство снарядов в европейских странах отстает от потребностей», — отмечается в публикации.

Командующий подчеркнул, что США не желают конфликта с Российской Федерацией.

«Основная задача — сдерживать агрессию и предотвращать конфликты, а не воевать», — резюмировал Каволи.

Обе страны допустили ошибки в оценке своих возможностей и возможностей противника в виде завышения первых и занижения вторых. Все рассчитывали, что конфликт будет коротким, от пары недель /Россия/ до пары - тройки месяцев /Запад/. К затяжному конфликту таких масштабов никто не готовился. Короче, получилось как в Первую Мировую, на которую эта война до ужаса похожа.