Запад против России: хроника противостояния

[Старый]

Старый, не позорься и перестань придумывать глупости.

Ой, не надо хамить. 

Нерешённые территориальные вопросы не помешали этим государствам стать членами НАТО.

У них не было территориальных претензий к России, а России не хватило ума их им создать. 

У Украины, к 2014 году, не было никаких территориальных проблем, ни с одним соседним государством. Но это никак не помогло ей хотя бы ПДЧ для вступления в НАТО получить!

До переворота Украина и не стремилась, а потом не успела. 

[Старый]

Майдан, и всё что с ним связано, это внутриукраинский политический кризис.

Разумеется. Любой госпереворот это внутренний кризис и внутреннее дело. И что из этого? 

[Старый]

Старый, ты не понимаешь простейших вещей?
Украина не могла быть принята в 2014-2022 годах потому, что не подавала, в те или предыдущие годы, заявки на вступление.

Нет, это ты не понимаешь простейших вещей но тем не менее кривляешься и хамишь. Могла быть принята и была бы принята. 

[Старый]

После этого кровопролитие прекратилось!

Разумеется прекратилось, полиция ведь ушла, протестующим стало не в кого стрелять.

А почему до этого не додумался Янукович?
Почему он, гарант прав и свобод граждан Украины, довёл страну до кровопролития?

Потому что тупой, не проявил жёсткости, проявил слабость. Любые госперевороты происходят тогда когда правитель (Николай 2-й, Горбачёв, другие) проявляют слабость.

[Старый]

Приблизительно так же, как у вас после расстрела из танков "Белого дома", в сентябре-октябре 1993 года.

У нас Ельцин и его окружение проявили твёрдость, на Украине Янукович - нет. 

[V.B.]

После этого кровопролитие прекратилось!

Разумеется прекратилось, полиция ведь ушла, протестующим стало не в кого стрелять.

А почему до этого не додумался Янукович?

Почему не додумался убрать полицию, охраняющую правительственный квартал от невменяемой вооруженной толпы?

Кстати, у Беркута не было огнестрельного оружия, так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.

Правда?

Уточнил сейчас. Оружие беркутовцам дали в последний момент, 20 февраля. При этом экспертизы не подтвердили, что силовики использовали оружие против демонстрантов. Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.

[Inti]

Ставка власти на силовое решение проблемы привела к вспышке насилия и кровопролитию в центре Киева.

Если бы Янукович решил применить насилие и пролить кровь бесноватых нацюков-западенцев - то был бы мир и покой сейчас на Украине, и даже Крым в её составе, и были бы как минимум нормальные рабочие отношения с Россией - а скорее всего даже лучше - потихоньку шла бы вполне естественная интеграция и с Россией и с Белоруссией, просто потому что все братья-славяне говорящие на русском языке и с миллионами родственников во всех трёх республиках.
Путин конечно тоже виноват что не проявил решительности и просто дал Януковичу убежище - а не заставил его навести порядок, если надо то и с помощью российской и украинской армии которая в то время вполне такие действия поддержала бы, только дай им российские зарплаты.

[Inti]

Уточнил сейчас. Оружие беркутовцам дали в последний момент, 20 февраля. При этом экспертизы не подтвердили, что силовики использовали оружие против демонстрантов. Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.

Вот этот вопрос и привёл к трагедии. Если бы расстреляли майдаунов как положено по закону - то не было ни этого вопроса ни войны. И ползучей украинизации тоже не было бы. Вспомним, что Янукович выиграл свои последние выборы обещая что сделает русский вторым равноправным государственным языком. Ну, как например французский в Канаде. После расстрела майдаунов было бы самое время это обещание выполнить.

[Inti]

Майдан, и всё что с ним связано, это внутриукраинский политический кризис.
А то, что происходило потом, конкретно в Одессе, а тем более в ходе АТО, происходило в рамках международного вооружённого конфликта, между Украиной и РФ.

Брехня на брехне. Организация и финансирование майдана пришли из США, была применена привычная для американцев технология "цветных революций", потрачены огромные по украинским меркам деньги на подкуп силовиков, на все эти бесплатные концерты и кормёжку в центре Киева, на воспитание и тренировку бандеровских боевиков которые в конце-концов и захватили правительственный квартал и от которых сбежал трусливый Янукович. В Одессе произошло целенаправленное кровавое запугивание русскоязычного большинства населения украины - с помощью нескольких тысяч хорошо организованных боевиков-нацюков. Они думали что им за это ничего не будет - но в конце-концов Путин проснулся и начал их утилизацию в труху. К сожалению, за восемь лет эти мерзавцы успели много чего натворить, и самое главное перепачкать укро-армию кровью жителей Донбасса, плюс зачистить всех здравых политиков, журналистов, да и много простых людей попали в застенки СБУ или бесследно исчезли. К тому же засрали мозги молодёжи. Поэтому конечно теперь много крови проливается в процессе очищения территории Украины от скверны самостийности и враждебности к России и русским. Какая в задницу независимость может быть у территории где БОЛЬШИНСТВО населения разговаривает на русском? Я понимаю если бы западенцы независимости потребовали бы - ну ладно, получите, распишитесь, и живите как хотите. Но Крым, Донбасс, Киев, Одесса, Харьков, Сумы и т.д. - это же русские люди на русской земле. Малороссия\Новороссия - называйте как хотите.

[ShamgA]

... Какая в задницу независимость может быть у территории где БОЛЬШИНСТВО населения разговаривает на русском? ...

Мне, вот, просто интересно: вариант, что русские (этнически) люди хотят жить отдельно от России в голову не приходит?

[Inti]

... Какая в задницу независимость может быть у территории где БОЛЬШИНСТВО населения разговаривает на русском? ...

Мне, вот, просто интересно: вариант, что русские (этнически) люди хотят жить отдельно от России в голову не приходит?

Приходит в голову что этого хотят евреи и прочая нерусь которая частенько косит под русских. Ну конечно есть ещё и очень малый процент выруси (можно их также назвать жидовствующими русскими) - но никто им не позволит разрывать Родину на части. В любой стране есть малый процент тех кто желает гибели своей родине, или вообще всему человечеству - но таких уродов надо как минимум игнорировать - а как максимум принудительно изолировать от общества и интернета.

[ShamgA]

... евреи и прочая нерусь которая частенько косит под русских. Ну конечно есть ещё и очень малый процент выруси (можно их также назвать жидовствующими русскими)...

Мил человек, «вырусь», «нерусь»... «жиды» опять же. Ваше сообщение не обладает ли признаками запретного?
Но, конечно, истинному русскому из Канады глубоко начхать на законы Родины, и родную Фемиду

[ClonSB60]

Старый, не позорься и перестань придумывать глупости.

Ой, не надо хамить.

Я?
Хамлю?!
хДе?!!
Я надеюсь, ты не принял за хамство моё (вполне корректное) замечание о том, что ты придумываешь и пишешь глупости и это тебя позорит?
Вот смотри
- Ты придумал и написал глупость -"Страны имеющие территориальные проблемы не могут быть приняты в НАТО". Я сообщил тебе, что в НАТО никогда НЕ БЫЛО такого запрета. Ни в Уставе, ни в одном руководящем документе, такой запрет не упоминается. Также, ни разу не было ссылки на такой запрет при обсуждении членами альянса заявлений на вступление новых членов. По крайней мере я такой информации не нашёл.
- Ты продолжил упорствовать и заявил - "И тем не менее это работает". Я нашёл и привёл тебе примеры стран имевших, на момент вступления, территориальные проблемы, и тем не менее ставших членами альянса.
Ты считаешь хамством то, что я привожу документально подтверждённые аргументы, опровергающие придуманную тобой глупость?!

Нерешённые территориальные вопросы не помешали этим государствам стать членами НАТО.

У них не было территориальных претензий к России, а России не хватило ума их им создать.

Ну вот опять!
В приведённом мной перечне стран вошедших в НАТО, несмотря на то что у них имелись нерешённые территориальные проблемы, первой шла Эстония. Которая считает, что согласно Тартускому мирному договору ей должны принадлежать Печорский край и территории на восточном берегу реки Нарва.

Старый, тебе врать не надоело?
Обращаю твоё внимание, что согласно новых Правил
5. Запрещены:
...
  р. Публикация заведомо ложных или содержащих не соответствующих действительности сведений.

В первый раз ты мог чего-то не знать, но в дальнейшем ты упорно публикуешь ложные и не соответствующие действительности сведения.
Это глупо.
Но об этом я тебе уже писал!

У Украины, к 2014 году, не было никаких территориальных проблем, ни с одним соседним государством. Но это никак не помогло ей хотя бы ПДЧ для вступления в НАТО получить!

До переворота Украина и не стремилась, а потом не успела.

Ой!
Я правильно понял? Ты сейчас заявляешь, что до конца февраля 2014 года Украина в НАТО не стремилась, НАТО продвигаться дальше на Восток не планировало, а все заявления о том, что именно эти причины вынудили РФ начать операцию в Крыму, НЕПРАВДА!! 

[ClonSB60]

После этого кровопролитие прекратилось!

Разумеется прекратилось, полиция ведь ушла, протестующим стало не в кого стрелять.

А почему до этого не додумался Янукович?

Почему не додумался убрать полицию, охраняющую правительственный квартал от невменяемой вооруженной толпы?

Почему не додумался НЕ ПРИМЕНЯТЬ ОМОН против митингующих на Майдане.

Кстати, у Беркута не было огнестрельного оружия, так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.

Правда?

Уточнил сейчас. Оружие беркутовцам дали в последний момент, 20 февраля. При этом экспертизы не подтвердили, что силовики использовали оружие против демонстрантов. Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.

Ну вот.
Вначале, по вашему, "у Беркута не было огнестрельного оружия", поэтому был вопрос кто убивал.
Теперь оказывается оружие уже есть, но у вас всё тот же вопрос!
Давайте разберёмся с вашим вопросом.

Вы заявили - "экспертизы не подтвердили, что силовики использовали оружие против демонстрантов".
Это, мягко говоря, неправда.
Было проведено две экспертизы.
Первая осуществлялась путём сравнения фотографий пуль сделанных после контрольного отстрела в 2012 году, с пулями изъятыми на месте преступления. Сравнение проводилось автоматизированной системой АІС, работающей в 2D формате, то есть сравнивающей лишь плоские изображения, и не учитывающей фактуру исследуемого материала. Система не смогла идентифицировать из какого оружия были выпущены исследуемые пули.
Поэтому было принято решение, о проведении ещё одной экспертизы - исследование пуль классическим способом, путём изучения пуль экспертами под микроскопом в ручном режиме. Экспертизы подтвердили - пули были выпущены из оружия которое было закреплено за спецротой "Беркута".
Если пули попали в руки следствия и подверглись исследованию сразу, то с оружием было сложнее.
Из оружейного склада "Беркута" пропало 24 автомата АКМС калибра 7.62х39 мм, 1 снайперская винтовка Драгунова 7.62х54 мм, 3 ружья "Форт-500" и 1 ружьё "Форт-12".
По данному факту было возбуждено уголовное дело против бывшего заместителя начальника управления оперативных разработок межрегионального характеру МВС Украини, Сергея Яковенко.
Прокуратура доказала, что 23 февраля 2014 года Яковенко вывез за пределы столицы сотрудников спецроты киевского "Беркута", которые были причастны к массовым убийствам 20 февраля 2014 года на улице Институтской.
Также он уничтожил и скрыл табельное оружие "беркутовцев", из которого расстреливали протестующих. В тот день было убито как минимум 48 человек, и как минимум та 80 получили огнестрельные ранения.
"Яковенко вместе с соучастниками при помощи болгарки разрезал каждую единицу оружия на несколько частей и удалил маркировку – серийные номера автоматов и снайперской винтовки. Далее часть уничтоженного оружия утопили в притоке реки Днепр – речке Вита, а другую часть закопали на берегу в районе Жукова острова в Киеве".
25 мая 2023 года Яковенка осудили на 10 лет заключения, с лишением права занимать какие либо должности в правоохранительных органах сроком на 3 года. Также его лишили специального звания "подполковник милиции".
Процесс проходил заочно, поскольку Яковенко скрывается на временно неконтролируемой территории.
Остатки оружия были обнаружены в августе 2015 года.

Всего было обнаружено части 23 автоматов.
12 из них удалось идентифицировать как принадлежащие спецроте киевского "Беркута". 
Два, из 12 идентифицированных автоматов, принадлежали экс-беркутовцам Сергею Зинченко и Павлу Аброськину. Из них, 20 февраля 2014 года, было убито трёх участников Евромайдана и двух ранено.
Кстати, то что оружие было в таком состоянии, не позволило производить контрольные отстрелы.
Именно поэтому пришлось использовать фотографии сделанные после контрольных отстрелов сделанных в 2012 году, что затруднило идентификацию пуль.

Следствию удалось идентифицировать 25 правоохранителей, которые стреляли на Институтской. 20 из них сейчас в розыске. 
18 октября 2023 года, пятерым, Павлу Аброськину, Сергею Зинченко, Александру Маринченку, Сергею Тамтуре и Олегу Янишевскому вынесены приговоры.
Олег Янишевский получил пожизненное заключение.
Павел Аброськин и Сергей Зинченко получили по 15 лет тюремного заключения.
Александр Маринченко - 5 лет тюремного заключения. Освобождён в зале суда, поскольку уже отбыл срок в СИЗО.
Сергея Тамтуру суд оправдал по всем статьям предъявленного обвинения.
В декабре 2019-го всех пятерых, по запросу РФ, передали во время обмена пленными.
В начале 2020 года, Сергей Тамтура и  Александр Маринченко вернулись в Украину, чтобы, как они сами заявляли, доказать свою невиновность.

У вас остались ещё вопросы?
Если да, то предлагаю ситуацию в Украине обсуждать в специализированных темах.
Благо, в своё  время, в Чёрной дыре их было немеряно.
Согласно правил
5. Запрещены:
...
е. Сообщения, существенно отклоняющиеся от вынесенной в заголовок обсуждения темы

[Inti]

... евреи и прочая нерусь которая частенько косит под русских. Ну конечно есть ещё и очень малый процент выруси (можно их также назвать жидовствующими русскими)...

Мил человек, «вырусь», «нерусь»... «жиды» опять же. Ваше сообщение не обладает ли признаками запретного?
Но, конечно, истинному русскому из Канады глубоко начхать на законы Родины, и родную Фемиду

О родной фемиде лучше Вы беспокойтесь. Я же всего лишь ответил на ваш вопрос. Без мата и оскорблений.

Что значит Жидовствующий?
«Жидовствующие» — утвердившееся с подачи тогдашних полемистов название еретического движения в русской церкви конца XV века, заявившего о себе сначала в Новгороде, а потом в Москве, в окружении великого князя Ивана III.

Я просто использовал этот термин для описания сегодняшнего мира, только и всего. Это конечно странно что одних и тех же людей называют то евреями, то жидами, то израильтянами, то богоизбранным народом - но так уж сложилось. Кстати, я и "на" украине пишу и говорю - а не "в". Чего ради коверкать русский язык в угоду чьим-то вкусам?

Про нерусь и вырусь облом объяснять, и так всё ясно. Нерусь - это национальные меньшинства которые хотят распада России, вырусь - этнически русские предатели.

Вот прямо так товарищ майор пусть мой пост и подошьёт к делу.

[Inti]

Следствию удалось идентифицировать 25 правоохранителей, которые стреляли на Институтской. 20 из них сейчас в розыске. 

Может хватит уже вашего вранья и фейков? Если бы 25 правоохранителей стали бы поливать безоружных майдаунов из автоматов - то майдан бы остался в прошлом как площадь Тяньаньмэнь. 

[ClonSB60]

Ставка власти на силовое решение проблемы привела к вспышке насилия и кровопролитию в центре Киева.

Если бы Янукович решил применить насилие и пролить кровь ...

Уточнил сейчас. Оружие беркутовцам дали в последний момент, 20 февраля. При этом экспертизы не подтвердили, что силовики использовали оружие против демонстрантов. Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.

Вот этот вопрос и привёл к трагедии...

Майдан, и всё что с ним связано, это внутриукраинский политический кризис.
А то, что происходило потом, конкретно в Одессе, а тем более в ходе АТО, происходило в рамках международного вооружённого конфликта, между Украиной и РФ.

Брехня на брехне...

Тема -  Запад против России: хроника противостояния
Хотите обсуждать Украину, пишите в темы про Украину.

[Inti]

Тема -  Запад против России: хроника противостояния
Хотите обсуждать Украину, пишите в темы про Украину.

Украина абсолютно по теме Запада против России. Именно для этого Запад вкладывал в украину бабло, возрождал из могилы бандеровцев, организовал майдан, а теперь поддерживает на плаву её экономику и снабжает оружием её армию.

[Старый]

евреи и прочая нерусь

Предупреждение за национализм.

[Старый]

Так что кто убивал майдаунов - большой вопрос.

Насколько я понимаю вопрос кто убил небесную сотню так и остался невыясненным?