Запад против России: хроника противостояния

[Старый]

Почему? Как только мы выясним, что такое государство, окажется, что никакого "отъёма" территорий не было.

Не окажется. 

[Павел73]

Да неужто был?

[Старый]

Да неужто был?

Конечно. На основе свмоопределения народа аыраженного путём референдума. Не слышал о таком? 

[Павел73]

Да неужто был?

Конечно. На основе свмоопределения народа аыраженного путём референдума. Не слышал о таком?

Где есть самоопределение народа, там нет никакого "отъёма". 

[Старый]

Где есть самоопределение народа, там нет никакого "отъёма". 

С определением государства всё?

[Павел73]

Где есть самоопределение народа, там нет никакого "отъёма".

С определением государства всё?

Нет не всё.

Государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории. Если мы говорим, что данная земля украинская, это означает, что на данной территории по согласию её населения (!) действуют законы и правила государства Украина. То же относится и к России, и к любому другому государству. А само государство существует до тех пор, пока его руководители эти законы и правила соблюдают, и смена самих руководителей происходит также по установленным законам и правилам. Если же смена происходит не по законам и правилам, то данное государство своё существование в прежнем виде прекращает. И теперь в соответствии с принципом  самоопределения каждый народ на данной территории вправе сам решать, в каком государстве и по каким законам и правилам ему жить дальше.

То есть никакого отъёма территории у государства быть не может, если её население само определилось с государством, в котором оно собирается жить дальше.

Вот теперь всё.

[Старый]

Государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории.

Абсолютно неправильное определение. 

[Павел73]

А какое правильное?

[Старый]

А какое правильное?

Госуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»

Если совсем коротко то "аппарат для обеспечения господства одного класса над другим".

[Павел73]

Вот-вот, именно это нам говорили в советской школе. И тут же обьясняли, что в советском государстве нет господства одного класса над другим. И это противоречие ни один мой учитель и преподаватель так и не разрешил.

Однако поскольку...

Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»

...позволю себе дать собственное определение, что такое государство, см. выше.

[Старый]

И тут же обьясняли, что в советском государстве нет господства одного класса над другим.

Но не объяснили что есть. А вы сами и не догадались. 

[Старый]

.позволю себе дать собственное определение, что такое государство...

...но определение неправильное и ведущее к ошибочным результатам. 

[Inti]

В Австрии и Швейцарии немецкий язык не искореняют и местных немцев за унтерменьшей не считают, это не украина со шпрехенфюрершей Фарион

Как-то ты соскочил с темы "Какая может быть независимость при одинаковом языке"...

Кстати, заметка для эрудитов, немецкий язык имеет множество диалектов, причём отличаются они иногда довольно сильно, с реальными барьерами для понимания. И это даже в самой Германии. Русский язык ВЕЗДЕ практически одинаков, так уж сложилось во времена СССР с его единым образованием, радио, телевидением, газетами. Более того, немцы никогда не жили в едином государстве, за непродолжительным исключением гитлеровского объединения. Все русские всегда жили, или даже стали русскими из разных племён и народов именно потому что они столетиями жили в русском государстве - хотя сами-то цари и царицы в основном немцами были - но и те обрусели очень сильно. Я думаю что в этом и православие сыграло важную роль. Всяких католиков и протестантов среди русских очень мало было - а у немцев единой конфессии нет и никогда не было - поэтому и полного государственного объединения нет. Тут вся надежда только на ислам, ггг, но это ещё не скоро случится.

[Inti]

В Австрии и Швейцарии немецкий язык не искореняют и местных немцев за унтерменьшей не считают, это не украина со шпрехенфюрершей Фарион и дебильными языковыми законами. А так-то да, если вдруг немцев где унижать начали бы - то конечно долг Германии был бы кой-кому мозги вправить.

Отъем территорий весьма способствовал искоренению, тем более оказалось, что на оставшихся большинство населения говорят уже на украинском.

Это верно. Но смотреть на языковую статистику лучше будет когда отнятые западенцами территории вернутся домой в Россию.

[Старый]

Как-то ты соскочил с темы "Какая может быть независимость при одинаковом языке"...

Кстати, заметка для эрудитов, немецкий язык имеет множество диалектов, причём отличаются они иногда довольно сильно, с реальными барьерами для понимания. И это даже в самой Германии.

Так что с независимостью Германии при таких то делах? 

[Inti]

Как-то ты соскочил с темы "Какая может быть независимость при одинаковом языке"...

Кстати, заметка для эрудитов, немецкий язык имеет множество диалектов, причём отличаются они иногда довольно сильно, с реальными барьерами для понимания. И это даже в самой Германии.

Так что с независимостью Германии при таких то делах?

Да более-менее нормально, они же нашли компромисс в рамках ЕС. Т.е. такая себе независимость, скорее похожая на взаимозависимость. Встречал я австрийцев в Гамбурге, они конечно пообщительнее и повеселее германцев будут, и акцент у них другой. Если остаток украины будет так же независим от России как Австрия от Германии - то и нормально будет. Хотя конечно разница между австрияками и германцами куда больше чем между обитателями Новороссии и Краснодара например.

[Старый]

Если остаток украины будет так же независим от России как Австрия от Германии - то и нормально будет.

Вот и ладушки. 

[Павел73]

.позволю себе дать собственное определение, что такое государство...

...но определение неправильное и ведущее к ошибочным результатам.

Критерий неправильности чего-либо - противоречия.

В советское время нам в школах утверждали следующее:
1) СССР - это государство.
2) Государство - это аппарат обеспечения господства одного класса над другим.
3) В СССР нет господства одного класса над другим.

Таким образом, в советских людей со школьной скамьи закладывалось непреодолимое противоречие. Которое означало одно из трёх:
1) СССР - это не государство.
2) В СССР давали неправильное определение государства.
3) В СССР есть господство одного класса над другим. То есть нам лгали, а мы должны были "сами догадываться".

А если нам лгали в этом, то где гарантия, что не верени и п. 2?

Всё это и послужило одной из причин развала СССР. Это во-первых. А во-вторых, если государство - этот аппарат обеспечения господства одного класса над другим, то почему у нас на Земле не одно государство с двумя классами, господ и рабов, а двести? Что, на Земле четыреста разных классов?

Вот на основе попыток разрешить эти противоречия у меня и родилось своё определение понятия "государство" - это система законов и правил совместного проживания людей на определённой территории. Которое кстати не очень отличается и от первой половины твоего определения:

Госуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, ...

Не вижу противоречий в моём определении. Если они есть, смиренно прошу тебя, дяденька Старый, укажи их, пожалуйста.

[Старый]

В советское время нам в школах утверждали следующее:

Ну так ясно же что вас в школах обманывали. И зачем же на этой основе придумывать ерунду? 

[Павел73]

Сейчас показывают по СТС "Черную вдову". А недавно смотрел "Красный воробей". Нет братцы, это всё не случайно. Американская пропаганда намеренно зомбирует всё население Запада. Каждой такой поделкой внушая своим "Русские - зло!", "Россия - мрак!", "Русские - зло!", "Россия - мрак!", "Русские - зло!", "Россия - мрак!". Даже в общем-то неплохой фильм "К-19" служит той же цели. Несмотря на то, что в нём, казалось бы, все русские - хорошие.

Боюсь, даже Илоша со всей этой гадостью не справится.