Дураки и верность

[Штуцер]

Да ни при чем. Если не доходит.

Не доходит. Разжуй.

Найди упомянутые тобой приказы.

[Mavik]

Интересно, куда же подевались из всех полков и дивизий «красные пакеты» с общим планом обороны, вскрыть которые надлежало при получении условного сигнала из Генштаба, и в которых должно было быть прописано, кому что делать?

Таких пакетов не существует и никогда не существовало. Эти пакеты существуют только в сочинениях Резуна.

«Командующий армией генерал-майор А.А. Коробков под свою ответственность приказал разослать во все соединения и отдельные части опечатанные "красные пакеты" с инструкциями о порядке действий по боевой тревоге, разработанными по плану прикрытия РП-4. Эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией. Однако командиры соединений знали содержание документов в пакетах, так как являлись участниками их составления.»

...

« Таким образом, директива НКО № 2, изданная утром 22 июня, попала в штаб 4-й армии лишь в 18 часов, примерно через 11 часов. А за это время на фронте произошли большие события. Немецкие танковые дивизии уже углубились на нашу территорию на 25—30 км. Наши войска, особенно 22-я танковая и 6-я стрелковая дивизии, понесли большие потери в людях и боевой технике. В 10-й смешанной авиационной дивизии осталось всего лишь несколько самолетов.

Естественно, что требования как директивы Народного комиссара обороны, так и приказания штаба фронта уже не соответствовали сложившейся обстановке. Тем не менее на основе этих требований штаб армии немедленно составил боевой приказ. По проекту приказа вначале 205-я моторизованная дивизия не включалась в состав ударной группировки, а оставалась на месте и продолжала подготавливать оборону на рубеже р. Мухавец и в районе Береза-Картузская. Однако командующий армией, основываясь на указании штаба фронта — руководствоваться в действиях "красным пакетом", т. е. планом прикрытия,— приказал включить для контрудара и эту дивизию, невзирая на возражения штаба армии и на то, что, по расчетам, дивизия могла перебросить имевшимся автотранспортом в район Жабинки лишь незначительную часть своего состава.»

http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm

То есть, никаких планов ни у Генштаба, ни в войсках не было, да? Поэтому в ночь на 22 июня Жукову с Тимошенко пришлось сначала побеседовать в Кремле со Сталиным, Молотовым и прочими деятелями, потом сесть в соседнем кабинете, и начать вдохновенно сочинять «Директиву номер 1», зачеркивая куски, забывая кому ещё нужно передать копии, чертыхаясь и импровизируя на ходу?

[Старый]

«Командующий армией генерал-майор А.А. Коробков под свою ответственность приказал разослать во все соединения и отдельные части опечатанные "красные пакеты" с инструкциями о порядке действий по боевой тревоге, разработанными по плану прикрытия РП-4. Эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией. Однако командиры соединений знали содержание документов в пакетах, так как являлись участниками их составления.»

Кто автор этого текста? 

"Порядок действий по боевой тревоге" и "общий план обороны" это не одно и то же. Вскрывать пакеты с порядком действий по тревоге мне раза три приходилось лично.

[Старый]

Таким образом, директива НКО № 2, изданная утром 22 июня, попала в штаб 4-й армии лишь в 18 часов, примерно через 11 часов.

Всё. Это уже не надо. Всё что произошло после 4:00 22 июня уже не надо.

[Старый]

План боевых действий части в наступлении ли в обороне ли, если такой план вообще существует, доводится до командиров заранее. Командиры не узнаЮт его из пакета вскрытого по тревоге.

[Старый]

То есть, никаких планов ни у Генштаба, ни в войсках не было, да?

В войсках планы были, командиры их знали, то что они перестали соответствовать обстановки а в условиях потери связи передать новые указания оказалось невозможно - это общеизвестно. 

 А вот то что эти планы стали известны командирам только после вскрытия по тревоге "красных пакетов" - это вымысел.

[Старый]

Однако командующий армией, основываясь на указании штаба фронта -- руководствоваться в действиях "красным пакетом", т. е. планом прикрытия,

Планы прикрытия были разработаны и доведены в части касающейся до всех командиров заблаговременно, задолго до 22 июня. Ни о каком ознакомлении с ними только по сигналу тревоги (или по указанию свыше) нет и не может быть и речи. Поэтому автор этого текста и взял "красный пакет" в кавычки показывая что он так обозвал имеющийся план прикрытия.

[Старый]

Да ни при чем. Если не доходит.

Не доходит. Разжуй.

Найди упомянутые тобой приказы.

Не можешь объяснить свои гипотенузы - не упоминай о них.

[ZOOR]

"Порядок действий по боевой тревоге" и "общий план обороны" это не одно и то же. Вскрывать пакеты с порядком действий по тревоге мне раза три приходилось лично.

Авиатехники ходят дежурными по части или по КП?
Круто в ВВС дело поставлено.

[Старый]

Авиатехники ходят дежурными по части или по КП?
Круто в ВВС дело поставлено.

По части. А кто по твоему ходит дежурным по части?
Я ещё в дальнейшем удачно откосил т.к. руководителей политзанятий не положено ставить в наряды.

[Штуцер]

«Командующий армией генерал-майор А.А. Коробков под свою ответственность приказал разослать во все соединения и отдельные части опечатанные "красные пакеты" с инструкциями о порядке действий по боевой тревоге, разработанными по плану прикрытия РП-4. Эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией. Однако командиры соединений знали содержание документов в пакетах, так как являлись участниками их составления.»

Кто автор этого текста?

"Порядок действий по боевой тревоге" и "общий план обороны" это не одно и то же. Вскрывать пакеты с порядком действий по тревоге мне раза три приходилось лично.

  В какой должности?

[Старый]

В какой должности?

Дежурным по части.

[ZOOR]

Авиатехники ходят дежурными по части или по КП?
Круто в ВВС дело поставлено.

По части. А кто по твоему ходит дежурным по части?

Ну человек, обладающий навыками управления неким количеством л/с.
Я в ВКС ходил начальником команды (40-60 человек).

Вскрывать пакеты с порядком действий по тревоге мне раза три приходилось лично.

Данный пакет вскрывался церемониально "по тревоге" специально заложенными ножницами.
Поскольку там содержались известные всем сведения -- список оповещения командного состава части и типа порядок их вызова.
Пока ЖСМ-телефония была недоступна, там был адрес и "курьером".
Что означало вызов и отправку в город автотранспорта с солдатами.
При удалении площадок от города это означало часа 2-3

Я ещё в дальнейшем удачно откосил т.к. руководителей политзанятий не положено ставить в наряды.

Очень заметно. По тому как ты тут лозунги кидаешь неподкреплённые никакими цифрами.
И успешно откашиваешь от любого вопроса, требующего даже несложного расчета.
Замполиты -- они такие.  Упертые и технически необразованные.
Но способные оказывать влияние на умы аудитории.

Продолжай дальше.

[Старый]

Ну человек, обладающий навыками управления неким количеством л/с.

Я вобщето был начальник группы, у меня было подчинённых трое офицеров, трое прапорщиков (один из них Цупко, я расказывал) и четверо солдат. 

Но так как народу у нас было мало то дежурными по части ходили все старлеи и капитаны включая вторых пилотов, штурманов, техников и т.п. Лейтенантам было ещё не положено а майорам уже не положено.

[Старый]

Поскольку там содержались известные всем сведения -- список оповещения командного состава части и типа порядок их вызова.

Ты сам то хоть раз дежурным по части был?

[Старый]

Пока ЖСМ-телефония была недоступна, там был адрес и "курьером".

По ЖСМ-телефонии а также по обычной проводной телефонии не всё разрешалось говорить. А засовской связи у дежурного по части не было. Поэтому чтобы не говорить лишнего оно было написано в пакетах а по телефону достоточно было сказать какой пакет открыть.

[ZOOR]

Ну человек, обладающий навыками управления неким количеством л/с.

Я вобщето был начальник группы, у меня было подчинённых трое офицеров, трое прапорщиков (один из них Цупко, я расказывал) и четверо солдат.

Но так как народу у нас было мало то дежурными по части ходили все старлеи и капитаны включая вторых пилотов, штурманов, техников и т.п. Лейтенантам было ещё не положено а майорам уже не положено.

Я понимаю, что в моем  ВКС было переразмерены должности на 1+ по отношению к пехоте, но "мало народу" не имеется оправданием заступления дежурным по части человека, который сотней человек управлять не способен.

[Старый]

И успешно откашиваешь от любого вопроса, требующего даже несложного расчета.
Замполиты -- они такие.  Упертые и технически необразованные.
Но способные оказывать влияние на умы аудитории.

Ну я то ладно, я пудрить мозги солдатам таким как ты поднаторел. Но ты то почему ни одно своё слово рассчётом не подкрепил?

[ZOOR]

Но ты то почему ни одно своё слово рассчётом не подкрепил?

Что, совсем в замполитскую сущность ударился?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2423544
Из недавнего

[Старый]

Но ты то почему ни одно своё слово рассчётом не подкрепил?

Что, совсем в замполитскую сущность ударился?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2423544
Из недавнего

 Класс!