Все же авиационные таки новости

[pro-jectt]

https://ria.ru/20220525/zaporozhe-1790570926.html

ВС России уничтожили цеха украинского завода "Мотор Сич" в Запорожье

Минобороны сообщило об уничтожении цехов завода "Мотор Сич" в Запорожье ракетным ударом

[Feol]

Рулит РЭБ. Ослепи, оглуши противника, и он готов к земле (с).

РЭБ рэбом а рулят воздушные (летающие) средства поражения. А глушить противника лучше ударной волной.

Денацификация укронацитстов дронами-камикадце в начале мая.
...

[Старый]

А потом тут масштабный фактор. Дрон по размерам ближе к пуле, чем к ракете.

Дрон, даже дрон-камикадзе по размерам всёже ближе к ракете чем к пуле. Дрон-камикадзе это тот же ПТУРС.

ну замени пулю на снаряд 155 мм

А какую бы ты хотел ракету? Сатурн-5, чтоли?

[Павел73]

Паша, хорош фантазировать там, где ты ни ухом. Все это проходили ещё во Вьетнаме и египте. И офицеры, с опытом, нас учили на военной кафедре. Млять, один ты умный, и ракеты строить и ракеты обманывать.

Всё это проходили ещё тысячи лет назад. Бутафория, ложные позиции, надувательство противника. А так да, конечно же ни ухом.

[Виктор Кондрашов]

Паша, хорош фантазировать там, где ты ни ухом. Все это проходили ещё во Вьетнаме и египте. И офицеры, с опытом, нас учили на военной кафедре. Млять, один ты умный, и ракеты строить и ракеты обманывать.

Всё это проходили ещё тысячи лет назад. Бутафория, ложные позиции, надувательство противника. А так да, конечно же ни ухом.

В том то и дело, что это все было "тысячу лет назад". Когда не было многочисленных дешевых дронов с неплохой оптикой, спутники пролетали " эпизодически" и т. п. Сейчас создание и поддержание правдоподобной "бутафорской картины мира" - весьма затратная вещь. И в реальных полевых условиях труднодостижимая. 
Вот пример (от НМ ДНР) : 
С помощью китайского коптера они увидели красные трусы (или какую-то другую тряпку) , которую сушил укробоец. После этого они внимательно изучили окрестность, нашли тропинки, ведущие к блиндажу, убедились, что там и в самом деле тусуются люди (!) и только после этого навели туда артиллерию.

[Павел73]

В том то и дело, что это все было "тысячу лет назад". Когда не было многочисленных дешевых дронов с неплохой оптикой, спутники пролетали " эпизодически" и т. п. Сейчас создание и поддержание правдоподобной "бутафорской картины мира" - весьма затратная вещь. И в реальных полевых условиях труднодостижимая.

Дешёвый дрон - это помехонеустойчивый дрон. На дешёвом дроне не поставить остронаправленную антенну. А малонаправленная антенна - это настоящие ворота для помех и ложных сигналов. Неплохая оптика неплохо ослепляется и выводится из строя лазером. Дрон с ИИ уже перестаёт быть дешёвым.

У ЛЮБОГО радиоуправляемого устройства есть принципиально слабое место - приёмник сигналов управления.. Именно там находятся самые чувствительные к внешним помехам узлы, особенно входные каскады. Хоть как фильтруй. Хоть какие виды модуляции придумывай. Стоит только подать достаточно сильный сигнал помехи, и полезный сигнал будет задавлен. Потому что станция управления далеко, и сигнал от неё слаб, а противник с его средствами РЭБ - близко, и помеха от них сильна. И все успехи дронов объясняются только одним - отсутствием у противника современных средств РЭБ, либо неумением ими пользоваться.

[Виктор Кондрашов]

В том то и дело, что это все было "тысячу лет назад". Когда не было многочисленных дешевых дронов с неплохой оптикой, спутники пролетали " эпизодически" и т. п. Сейчас создание и поддержание правдоподобной "бутафорской картины мира" - весьма затратная вещь. И в реальных полевых условиях труднодостижимая.

Дешёвый дрон - это помехонеустойчивый дрон. На дешёвом дроне не поставить остронаправленную антенну. А малонаправленная антенна - это настоящие ворота для помех и ложных сигналов. Неплохая оптика неплохо ослепляется и выводится из строя лазером. Дрон с ИИ уже перестаёт быть дешёвым.

У ЛЮБОГО радиоуправляемого устройства есть принципиально слабое место - приёмник сигналов управления.. Именно там находятся самые чувствительные к внешним помехам узлы, особенно входные каскады. Хоть как фильтруй. Хоть какие виды модуляции придумывай. Стоит только подать достаточно сильный сигнал помехи, и полезный сигнал будет задавлен. Потому что станция управления далеко, и сигнал от неё слаб, а противник с его средствами РЭБ - близко, и помеха от них сильна. И все успехи дронов объясняются только одним - отсутствием у противника современных средств РЭБ, либо неумением ими пользоваться.

Кто в данном случае (конкретной СВО) "противник, у которого нет современных средств РЭБ, либо он не умеет ими пользоваться"? 
И дрон с ИИ будет стоить ровно столько же, сколько дрон без оного. Ибо мощностей банальных " телефонных" процессоров для обеспечения работы этого самого ИИ хватит "за глаза".

[Штуцер]

Паша, хорош фантазировать там, где ты ни ухом. Все это проходили ещё во Вьетнаме и египте. И офицеры, с опытом, нас учили на военной кафедре. Млять, один ты умный, и ракеты строить и ракеты обманывать.

Всё это проходили ещё тысячи лет назад. Бутафория, ложные позиции, надувательство противника. А так да, конечно же ни ухом.

Дурку не включай. Ты же разглагольствуешь об отклонении противорадиолокационных ракет. Вот тут ты точно ни рылом.

[Павел73]

Дурку не включай. Ты же разглагольствуешь об отклонении противорадиолокационных ракет. Вот тут ты точно ни рылом.

А ты?

[владимир смурной]

С помощью китайского коптера они увидели красные трусы (или какую-то другую тряпку) , которую сушил укробоец. После этого они внимательно изучили окрестность, нашли тропинки, ведущие к блиндажу, убедились, что там и в самом деле тусуются люди (!) и только после этого навели туда артиллерию.

Только нужно заметить, что ЭТО китайский коптер стоит не 10 штук, а раз в 10 дороже. И такой коптер нужен любому корректировщику огня, дабы не палить в белый свет. Сейчас многое уже обрисовывается, чего нахватает войскам в условиях современного боя с хорошо подготовленным и оснащенным противником.

[Виктор Кондрашов]

С помощью китайского коптера они увидели красные трусы (или какую-то другую тряпку) , которую сушил укробоец. После этого они внимательно изучили окрестность, нашли тропинки, ведущие к блиндажу, убедились, что там и в самом деле тусуются люди (!) и только после этого навели туда артиллерию.

Только нужно заметить, что ЭТО китайский коптер стоит не 10 штук, а раз в 10 дороже. И такой коптер нужен любому корректировщику огня, дабы не палить в белый свет. Сейчас многое уже обрисовывается, чего нахватает войскам в условиях современного боя с хорошо подготовленным и оснащенным противником.

И что с того, что он стоит от 100 тыр? Война, вообще-то, вещь не дешевая (очень мягко говоря).

[Штуцер]

Дурку не включай. Ты же разглагольствуешь об отклонении противорадиолокационных ракет. Вот тут ты точно ни рылом.

А ты?

А я тебе изложил, что второй источник должен быть той же мощности. Но тебя же понесло...
 Против Шрайков ставили вторую кабину, работающую синхронно. Но сейчас ракета отселектирует эти фокусы.

[владимир смурной]

И что с того, что он стоит от 100 тыр? Война, вообще-то, вещь не дешевая (очень мягко говоря).

А то, что из-за отсутствия оных на передовой, в первый месяц боевых действий, было потеряно немало всякой боевой техники стоимостью ЗНАЧИТЕЛЬНО большей нежели эти коптеры.
Весьма дорого обходятся преступные ошибки в оснащении войск. Важен не блеск мундиров и надраенная техника на парадах, а победы в боях с малыми потерями в л/с и технике.
Вот это «мягко говоря» обойдётся бюджету в десятки %, о чем сейчас  не говорят , те кто знает реальное положение дел.

[nonconvex]

Вот это «мягко говоря» обойдётся бюджету в десятки %, о чем сейчас  не говорят , те кто знает реальное положение дел.

А какие проблемы с бюджетом? Там говорят небывалый профицит.

[Павел73]

А я тебе изложил, что второй источник должен быть той же мощности. Но тебя же понесло...
 Против Шрайков ставили вторую кабину, работающую синхронно. Но сейчас ракета отселектирует эти фокусы.

Второй источник должен создавать напряжённость электромагнитного поля вблизи цели (Шрайк) с такими же параметрами, как и штатная СОЦ ЗРК.

Но даже если имитатор будет иметь такую же вращающуюся антенну, он всё равно будет намного проще и дешевле, чем штатный радар.

Во Вьетнаме наши использовали разные способы обмана Шрайков. Были и подсадные утки типа той, про которую ты говоришь. Были и приёмы увода в сторону приближающейся ракеты путём резкого отклонения антенны радара вверх с последующим выключением (точнее, переключением передатчика с антенны на эквивалентную нагрузку). Ракета теряла цель, проносилась над ней в неуправляемом состоянии и падала в нескольких километрах за ней. Читал я всё это, давно.

Да, современная AGM-88 способна поразить даже выключенный радар, поскольку имеет дополнительную АРГСН. Но это означает только то, что имитатор должен иметь такую же ЭПР,  как и штатный радар. Если они в дополнение к пассивной и активной РГСН поставят инфракрасную ГСН, значит имитатор должен быть снабжен мощными инфракрасными светодиодами, излучающими в том же диапазоне, что и работающий дизель ЗРК.

Ну и наконец, если они ко всем своим ГСН добавят ещё и телевизор (ох и дорогая же ракетка получается!), значит имитатор должен внешне выглядеть так же, как боевая машина, и так же лучить во всех нужных диапазонах. Надувной макет с вращающейся антенной, имитатором передатчика радара, инфракрасным имитатором работающего дизеля, и отражающий радиоволны так же, как реальная боевая машина.

В любом случае он будет много ДЕШЕВЛЕ, чем настоящий ЗРК, и сопоставим по стоимости с великим и ужасным Шрайком.

[Штуцер]

Все, все. Эту лавину дилетантства можно перекрыть только молчанием.

[Павел73]

Все, все. Эту лавину дилетантства можно перекрыть только молчанием.

Да это я всё просто к тому, что "БПЛА рулят" - это спорный вопрос. Извечная борьба брони и снаряда.

[Старый]

Да это я всё просто к тому, что "БПЛА рулят" - это спорный вопрос. Извечная борьба брони и снаряда.

В извечной борьбе брони и снаряда снаряд всегда побеждает.

[Виктор Кондрашов]

Все, все. Эту лавину дилетантства можно перекрыть только молчанием.

Да это я всё просто к тому, что "БПЛА рулят" - это спорный вопрос. Извечная борьба брони и снаряда.

БПЛА таки рулят. Ибо массированный эшелонированной удар БПЛА вынесет любую эшелонированную ПВО (он её просто-напросто перенасытит). Кроме того, в отличие от ЗРК, БПЛА могут применяться для ударов по чему угодно. 
Есть, правда, РЭБ. Насколько она способна в реальности бороться с беспилотниками - сказать сложно. Особых победных реляций по факту (!) их использования пока не слышно (реляций о том, что наша РЭБ самая-самая непобедимая, конечно много, ну так на словах мы всегда и всех сильней).

[Старый]

Есть, правда, РЭБ. Насколько она способна в реальности бороться с беспилотниками - сказать сложно. Особых победных реляций по факту (!) их использования пока не слышно (реляций о том, что наша РЭБ самая-самая непобедимая, конечно много, ну так на словах мы всегда и всех сильней).

Пока наша РЭБ ничем не помешала США, Израилю и Турции колбасить Сирию. Да и украинским БПЛА - тоже.