Гайд-парк

[Старый]

Может кто мне еще про миротворцев ответить?
Почему Россия была против них?

Не Россия а ЛДНР. Потому что они могли вступить в войну на стороне ВСУ.

[Старый]

А как обычно останавливают миротворцы? Как это прекрасно работает во многих горячих точках?

Да, как? Где?

[knezevolk]

Может кто мне еще про миротворцев ответить?
Почему Россия была против них?

Не Россия а ЛДНР. Потому что они могли вступить в войну на стороне ВСУ.

А есть в истории случаи, когда миротворцы ООН вступали в войну за одну из сторон?

[Павел73]

А как обычно останавливают миротворцы? Как это прекрасно работает во многих горячих точках?
Линия разграничения, все дела.

Я правильно понимаю, что вы полагаете - миротворцы в Донбассе были бы бесполезны? Почему?

Миротворцы полезны лишь там, где стороны не являются непримиримыми врагами. Украинский же нацизм - непримиримый враг России и русского народа.

[Старый]

А есть в истории случаи, когда миротворцы ООН вступали в войну за одну из сторон?

Корея?

[Виктор Кондрашов]

Ну допустим, у меня не сходится. А что сходится у вас? Каким образом можно провести "денацификацию" в суверенном государстве, по-вашему? Есть только один способ: полностью оккупировать всю страну, сместить власть, президента, разогнать парламент, поставить свою оккупационную власть в центре и на местах, и затем устроить тотальный полицейский террор по выявлению всех несогласных и недовольных (объявив их "нацистами"). Путём блокады, обстрелов, разрушения отдельных городов, инфраструктуры, десятков тысяч смертей с обеих сторон, что происходит сейчас, "денацификацию" не провести.

Хм... как Вы всё подробно и обстоятельно расписали, диву даёшься. Имеется опыт?

Извините, что встречаю в ваш диалог, но что АлеМарк сказал неправильно? Ну, разве что вместо "полицейский террор" следовало употребить "полицейский контроль", террором сложно решать долговременные задачи. Более того, даже при выполнении этих условий процесс " денацификации" был бы длительным и достаточно кровавым (вспомним дебандеризацию Западной Украины после ВОВ).

[mihalchuk]

Так что в итоге?

1. Закон о запрете нацистской идеологии и символики - есть.
2. Крайне правых партий в Раде - нет.
3. Президенты - регулярно меняются, борются друг с другом.

Но власть в Украине почему-то "нацистская". Как это может уживаться с вышеизложенными фактами - я просто не знаю. Тут только вопрос веры.

Всем. Если кто-то кроме Оборотня сказал, что власть на Украине нацистская, то не торопитесь повторять. Нацизм, это не значит, что власть нацистская, власть она разная. И с властью мы не воюем - не пытаемся устранить президента, разбомбить Раду или верховный суд. У нас спецоперация. Против вооружённых нацистов явных (всякие баты), и тех, кто себя нацистами не объявлял, но действуют, как нацисты (ВСУ, СБУ и пр.).
С властью несколько хитрее. Последовательный либерализм неизбежно превращается в фашизм, национал-либерализм - в нацизм. Власть на Украине по происхождению национал-либеральная, поэтому в лозунгах они за свободу и прочее, по делам - нацисты, но некоторые ещё не встали перед выбором этого проявления.

[pkl]

И предложение сделать им жизнь как в России для них вполне приемлемо и желательно.

Ага, и именно поэтому очереди в военкоматы до горизонта.

Покажите мне эти очереди.

Не обманывайте себя - население Украины не хочет в РФ.

Да мы в курсе, что значительная часть населения Украины хочет в Европу.

В таком случае стоит признать, что руководство России очень глупо, а руководство США - наоборот.
Потому что американские солдаты не гибнут на этой войне.

Вы уверены?

[Старый]

Ну допустим, у меня не сходится. А что сходится у вас? Каким образом можно провести "денацификацию" в суверенном государстве, по-вашему? Есть только один способ: полностью оккупировать всю страну, сместить власть, президента, разогнать парламент, поставить свою оккупационную власть в центре и на местах, и затем устроить тотальный полицейский террор по выявлению всех несогласных и недовольных (объявив их "нацистами"). Путём блокады, обстрелов, разрушения отдельных городов, инфраструктуры, десятков тысяч смертей с обеих сторон, что происходит сейчас, "денацификацию" не провести.

Хм... как Вы всё подробно и обстоятельно расписали, диву даёшься. Имеется опыт?

Извините, что встречаю в ваш диалог, но что АлеМарк сказал неправильно? Ну, разве что вместо "полицейский террор" следовало употребить "полицейский контроль", террором сложно решать долговременные задачи. Более того, даже при выполнении этих условий процесс " денацификации" был бы длительным и достаточно кровавым (вспомним дебандеризацию Западной Украины после ВОВ).

Например вот это:

 устроить тотальный полицейский террор по выявлению всех несогласных и недовольных (объявив их "нацистами").

[Старый]

Ну естественно в том что без захвата территории и свержения нацистского правительства денацификацию не провести он прав.

[Дмитрий В.]

[knezevolk]

Так вот, повторю свой тезисы.

1. Введение миротворцев остановило бы горячую фазу войны на Донбассе. Перестали гибнуть люди.
2. Россия 11 раз блокировала отправку миротворцев потому, что война на Донбассе была России выгодна.
Она не хотела ее заканчивать.
Ее прекрасно устраивала эта рана на теле Украины, в которой время от времени можно было проворачивать нож.
И на донбасских жителей, в том числе детей, ей было глубоко плевать.
Геополитические интересы важнее.

[pkl]

Это нам так повезло, что для оправдания "войны за новое устройство мира" в Украине вдруг возникли "нацисты"? Дело в чистом везении?

Нет, нацистов у вас сделали, чтобы воевать с нами.

[pkl]

Для справки верующим в "нацизм" в Украине.

Закон от 9 апреля 2015 года №317-VIII

"Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики"

https://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=77561

А что у вас тогда вояки с орлами и свастиками ходят?

[mihalchuk]

А как обычно останавливают миротворцы? Как это прекрасно работает во многих горячих точках?
Линия разграничения, все дела.

Я правильно понимаю, что вы полагаете - миротворцы в Донбассе были бы бесполезны? Почему?

ОРЛДО - всего лишь треть территории двух областей. Несерьёзно думать, что они могли представлять серьёзную угрозу украинскому государству. Россией они были признаны за территорию Украины. Всё, что было нужно - наладить диалог, и всё бы решилось. Возможно, не сразу, а лет через 30-40. А вот огромная Украина вполне представляла угрозу для новых республик. И миротворцы нужны были только для того, чтобы защитить эти республики от неадекватных ВСУ и тех, кто ими командует. Теперь миротворцы - это наша, российская армия. И это не я сказал, а президент США Трамп. Прошлый и будущий.

[pkl]

Ультраправые группировки - да, есть в Украине.
Как есть они в и РФ.
И там, и там с ними борятся.

Как с ними борются на Украине?

[knezevolk]

Для справки верующим в "нацизм" в Украине.

Закон от 9 апреля 2015 года №317-VIII

"Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики"

https://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=77561

А что у вас тогда вояки с орлами и свастиками ходят?

Вы про этого и ему подобных?

[mihalchuk]

Для справки верующим в "нацизм" в Украине.

Закон от 9 апреля 2015 года №317-VIII

"Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики"

https://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=77561

А что у вас тогда вояки с орлами и свастиками ходят?

Не ведитесь на это. Нацизм - это дела, а не атрибуты.

[pkl]

На Украине идёт сражение между США и Россией за новое устройство мира. Украина в этой войне лишь поле боя а украинцы - расходный материал.

Что же "устройство мира"?

Сопротивляется...

Забыл предлог "за" добавить:

Что же за "устройство мира"?

Чтобы доходы распределялись между странами чуть более равномерно, в частности.

[pkl]

Озвученное Путиным в Мюнхене 10 февраля 2007 года.

Бред. Никакими мелкими войнушками ничего не сделать. 

Почему?

Макака с гранатой так и останется макакой с гранатой, а не чем-то ещё. Всё равно в итоге будешь в ножки кланяться какому-нибудь Китаю, чтобы без штанов не остаться.

Каком-нибудь? Т.е. полюсов будет несколько, правильно?