Гайд-парк

[nonconvex]

Правда?! Вот Вы в это верите?!

Конечно правда. Это обсуждалось на крымских форумах, особенно в момент строительства моста, поскольку часть построек на месте стройки сносилась, и взамен выдавалось новое жилье на новом участке земли. Там и уточнялись моменты приватизации. Кто построился сам, без документов, лил горючие слезы. Украинские же обменивались.

[telekast]

Братцы и сестрицы(буде таковые ту иногда присутсвуют)! Фигзнает, но надеюсь, что данная тема, хотя бы изза извечного срача, весьма популярна. А потому именно здесь позвольте...
Всех с Наступающими!
Всем всего и побольше!
Всех люблю и обнимаю!
С Новым Годом и Рождеством!(а то вдруг "дежурный" в верноподданическом порыве меня забанит)

//"Всех" можно заменить на любое удобное словосочентание! Например я обычно меняю на "Всех друзей и недругов"

[Павел73]

Уррраа! Три двойки! Всем! Поздравляю!

[SashaBad]

В следственную группу вошли страны чьи граждане погибли в катастрофе. А так же Украина, как страна на территории которой катастрофа произошла.
РФ тут при чём?

Россия тут при том, что её обвиняют.

И давно законодательство РФ обязывает включать обвиняемого в следственную группу?

Или "это другое"?

Законодательство России, конечно, прямо запрещает включение обвиняемого в следственную группу. Однако, включение потерпевших либо их представителей в следственную группу также запрещено. По нашему законодательству следователи, ведущие расследование преступления, должны быть АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫ И НЕПРЕДВЗЯТЫ. Т.е. ни один из следователей не может быть ни сам потерпевшим, ни его родственником, ни другом, ни знакомым и т.д. Сделано это для того, чтобы следствие было объективным. То же самое и насчёт суда. Не может потерпевший судить. Правосудие должно быть ОБЪЕКТИВНЫМ и БЕСПРИСТРАСТНЫМ. Не знаю, как в голландской юстиции, но думаю, так же. Что мы видим сейчас? Мы видим, что группа создана исключительно из представителей стран, граждане которых являются потерпевшими. Также туда включена Украина, над территорией которой самолёт был сбит и которая располагает ЗРК, которые могли сбить самолёт. А вот представители России, которую обвинают, в группе отсутствуют. Получается группа состоит из потерпевших и одного субъекта с сомнительно репутацией, который уже отметился сбиванием пассажирских самолётов. Гм...

Уже тот факт, что данный принцип, как Вы мне подробно разъяснили,  при расследовании данного преступления нарушен, вызывает обоснованное недоверие к любым выводам этого т.н. "следствия".

У вас действительно юридическое образование?

Вы уголовное судопроизводство, в рамках которого работает JIT и ведётся данный судебный процесс, смешали с международно-правовыми отношениями.

Проводится следствие, по материалам которого предъявлено и рассматривается судом обвинение четырём физическим лицам, в совершении ими уголовных преступлений. Всё это регулируется уголовно-процессуальным кодексом и межгосударственными договорами о помощи в расследовании уголовных преступлений.
Есть у вас хоть один факт, что кто либо, из участников следственной группы или состава суда, является  "потерпевшим или родственником, другом, знакомым потерпевших"? Нет? Какие тогда претензии к их  "НЕЗАВИСИМОСТИ И НЕПРЕДВЗЯТОСТИ"? 

Теперь по поводу роли России.
В ходе следствия были получены факты, которые позволили правительствам стран участниц JIT, считать РФ причастной к гибели рейса МН17. Есть международные договора и отработанные механизмы которые задействуются при их нарушении.
Ответственность государства актуальна, когда государство не соблюдает нормы международного права. Тогда возможно привлечь государство к ответственности за нарушение одного или нескольких международных правил. 
Именно по этому законному пути пошли Нидерланды и Австралия.
Их правительства, наделённые для этого законными полномочиями, 25 мая 2018 года, обратились к России с просьбой вступить в переговоры с целью найти решение, которое должно возместить моральный и материальный ущерб, причиненным крушением рейса MH17. Предупредив, что следующим шагом может быть обращение в международный суд для вынесения справедливого решения.
Россия в переговоры вступила, но поскольку за два года никаких решений не приняли, 10 июля 2020 года, правительство Нидерландов подало в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), иск против России, в связи с ее ролью в уничтожении в 2014 году лайнера, выполнявшего рейс MH17.


У вас по прежнему что-то "вызывает обоснованное недоверие к любым выводам этого т.н. "следствия""?
Тогда попробуйте перечитать учебники по праву!

Врёте.
Причинной не включения РФ в JIT, явилось отсутствие юридических и правовых оснований для такого включения.

Соответственно, правовых /юридических/ оснований /это одно и то же/ исполнять её решения у неё тоже не имеется.

Решения следственной группы?

Да на здоровье. Не исполняйте.
Хотя я не представляю какие именно решения принимала JIT!

Ну вот видите. Их заключение никакой юридической силы не имеет, с ним только в туалет сходить.

Юридическую силу - для обвиняемых - имеет решение суда. 

Вы и этого не знаете?  
Ну точно юрЫст!

По поводу - "в туалет сходить" , напомню "Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов."
Уничтожение гражданского воздушного судна во всём мире рассматривается, обычно, как акт террора.

[pkl]

Во-первых, Венгрия и Болгария никогда тоталитарными государствами не были.

Историю бы знать надо... Ракоши был вполне себе заядлый сталинист, да и Кадар не сильно лучше (разве что считал, что народ все же следует кормить, в отличие от наших вождей)...

Давай признаки тоталитарного государства. И авторитарного до кучи, ежели такой умный.

[pkl]

Ну и, в третьих, Россия потерпела поражение в 1991 г. Пошло ли ей это на пользу?

Поначалу да

И в чём выразилась эта польза?

[pkl]

Ну вот видите. Их заключение никакой юридической силы не имеет, с ним только в туалет сходить.

Ты у нас точно юрист? Или как российские судьи в политических процессах - руководствуешься только звонком вышестоящего начальства и "плеванто на законо"(с)?

Точно юрист.

[pkl]

И?
Защита может их конечно оспаривать (ей за это деньги платят ), но на мой взгляд, у неё практически нет шансов добиться признания этих фактов недопустимыми.
Соответственно ваше - "доказательств нет" и "суд не сможет вынести обвинительный приговор. Если он не ангажирован, конечно" просто ни на чём не основанное бла-бла-бла.

По российскому праву допустимыми признаются не факты, а доказательства. Так вот, где доказательства, что самолёт сбит российскими военными?

А что же вы тогда условия ставите - "И не надо мне тут прокурора цитировать..."  

Я не ставлю условия, я вопросы задаю. С позицией прокурора и его доказательственной базой, в принципе, всё понятно. Я спросил о позиции и доказательствах противоположной стороны, защиты.

Вот и замечательно!
Значит суд будет рассматривать представленные в материалах дела факты, и версии обвинения и защиты, на этих фактах основанные, игнорируя ваше мнение.  

Да, конечно. Суд может рассматривать всё, что угодно. Но почему Вы считаете, что это решение имеет обязательную силу для России?

Кстати, а кто там работает на стороне защиты?

Представители нидерландской юридической фирмы Sjöcrona Van Stigt (SVS) 39-летняя Сабина тэн Дуссхате и 57-летний Баудевейн ван Эйк и российская адвокат Кутьина Е.В. из московской коллегии адвокатов "Ковлер и партнеры".

С помощниками естественно.
Услуги адвокатов, на процессе такого уровня, стоят десятки тысяч евро в месяц.

И на чём же это полковник Пулатов так поднялся что может позволить себе такие расходы?  

Кто все эти люди? Они представляют на процессе интересы России? На каких основаниях.

[pkl]

Серьёзно?

Вы действительно считаете, что если бы Черноморский флот принадлежал Украине, ваше руководство всё равно бы решилось на оккупацию и аннексию Крыма?

Бесспорно. Весьма вероятно, что не обошлось бы без большой крови /см., как Чечню возвращали в состав РФ/, собственно, я себе примерно так это и представлял, но то, что Россия была бы вынуждена вмешаться, - в этом можете даже не сомневаться. Другой пример - война в Южной Осетии в 2008 г.

Стоп!

Это вы сейчас о чём?

Мы сейчас о том, что Вы заявили, что если бы Черноморский флот принадлежал России, возвращения Крыма в состав России не было бы. Мол, мы бы не решились. А я Вам возражаю со ссылками на примеры обратного.

[pkl]

Во-первых, Венгрия и Болгария никогда тоталитарными государствами не были. Авторитарными - да, но не тоталитарными. Во-вторых, они что, сейчас тоже авторитарные? Ну и, в третьих, Россия потерпела поражение в 1991 г. Пошло ли ей это на пользу?

Конечно, были. 

Нет, не были.

Как союзники Германии - даже не могли быть другими. Коммунистов нещадно расстреливали, евреев отправляли в газовые камеры. цензура. А после войны они остались под эгидой тоталитарного государства. Но уже другого. Некоммунистов расстреливали, диссидентов кололи отравленными зонтиками. цензура. Я об этом.

Всё, что Вы перечислили, не является признаком тоталитарного государства.

Да, Россия в 1991 году сделала гигантский рывок в будущее. Фактически со дна могилы.

Гляньте в окно. Это и есть будущее?

[hlynin]

Всё, что Вы перечислили, не является признаком тоталитарного государства.

Является

Гляньте в окно. Это и есть будущее?

Это настоящее. Будущее чуть подальше

[pkl]

Почему же крымчане то не бегут в украинский рай?

Почему же и такие.

По данным Министерства социальной политики Украины, по состоянию на февраль 2019 года с временно оккупированных территорий Донбасса и Крыма переехало около 1 миллиона 400 тысяч человек. Речь идет о тех, кто зарегистрировался как переселенец. По разным оценкам, среди них от нескольких десятков тысяч до более чем сотни тысяч крымчан.

А сколько конкретно из Крыма на Украину переехало, есть статистика? О, нашёл:

По данным властей Украины, после аннексии Крыма на материк с полуострова уехали 27 тысяч человек.

https://www.currenttime.tv/a/crimea-annexation-emigration/29886813.html
Небогато, прямо скажу.

[pkl]

По косвенным, очень неотвержденным данным, треть рванула в рассеюшку, остальные в неньку.
И???
Где "аццкя любофф и нежносффф" к "русскому миру"?!!!!
Давай, юрЫст, жги !!!!

См. выше.  Интересно, а сколько жителей Украины перебралось в Россию? Хм...

По информации Государственной миграционной службы Украины, Россия вошла в тройку стран, куда украинские граждане выезжают на постоянное место жительства чаще всего. В текущем году больше всего украинцев выехали на ПМЖ в США (738), Литву (546) и Россию (414).

В прошлом году Россия приняла на ПМЖ 885 граждан Украины и тоже была в тройке лидеров после США (5842) и Германии (1052). Речь только о тех, кто начал оформление документов для выезда непосредственно в Государственной миграционной службе на территории Украины. Реальное количество украинцев, навсегда переезжающих в Россию, гораздо выше, потому что большинство приезжают с украинскими паспортами и приобретают российское гражданство уже на месте по упрощённой процедуре.

Об этом говорит статистика Главного управления МВД России по миграции: в 2014 году россиянами стали 24,1 тысячи украинцев, в 2015 г. – 67,4 тыс., в 2016 г. – 100,7 тыс. Это в два раза больше, чем получивших российское гражданство граждан Казахстана, и в четыре раза больше, чем граждан Узбекистана. Сюда не входят те, кто получил разрешение на временное проживание, вид на жительство, статус беженца или временное убежище, а таковых было более полумиллиона. Большинство составили беженцы с Донбасса. На их обустройство Россия выделила 18 млрд рублей. Ни одна страна Европы не приняла столько жителей Украины, сколько приняла Россия.

После того как Российская Федерация отменила обязательное требование предоставления документального подтверждения о выходе из гражданства Украины, чтобы получить российское гражданство, а затем отменила для граждан Украины, Белоруссии, Молдавии и Казахстана пятилетний ценз проживания в стране, жители Украины валом хлынули за российскими паспортами. В 2017 году россиянами стали 85,2 тыс. украинских граждан, в 2018 г. – 270 тыс., а в 2019 г. – рекордные 500 тыс. Жителями республик Донбасса из них были менее 300 тыс., остальные – из внутренних украинских областей.

https://odnarodyna.org/content/rossiya-prirosla-millionom-ukraincev

[pkl]

И что, людей там не осталось? Пустыня?

Пустыня - не пустыня, но график впечатляющий даже без учёта Крыма и Донбасса:

Когда это остановится? Ясное дело, что уедут не все, рано или поздно численность населения стабилизируется. Я так думаю, на уровне доиндустриальной эпохи.

6,7 млн. человек за 10 лет. Почти 13%. Мда. Интересно, а какие потери Украины были от Великой Отечественной?

[pkl]

У вас действительно юридическое образование?

Действительно. 

Вы уголовное судопроизводство, в рамках которого работает JIT и ведётся данный судебный процесс, смешали с международно-правовыми отношениями.

А может быть Вы? Смотрите, Вы пишете:
а парой

Проводится следствие, по материалам которого предъявлено и рассматривается судом обвинение четырём физическим лицам, в совершении ими уголовных преступлений. Всё это регулируется уголовно-процессуальным кодексом и межгосударственными договорами о помощи в расследовании уголовных преступлений.

ОК. А парой абзацев ниже:

В ходе следствия были получены факты, которые позволили правительствам стран участниц JIT, считать РФ причастной к гибели рейса МН17.

РФ как государство причастно? Так это уже не уголовное право, а международное. Ну и кто что мешает?

Есть у вас хоть один факт, что кто либо, из участников следственной группы или состава суда, является  "потерпевшим или родственником, другом, знакомым потерпевших"? Нет? Какие тогда претензии к их  "НЕЗАВИСИМОСТИ И НЕПРЕДВЗЯТОСТИ"?

Так. Давайте сначала разграничим, какое право мы должны применять, внутреннее уголовное одной из стран или международное? Это совершенно разные отрасли права.

Теперь по поводу роли России.
В ходе следствия были получены факты, которые позволили правительствам стран участниц JIT, считать РФ причастной к гибели рейса МН17. Есть международные договора и отработанные механизмы которые задействуются при их нарушении.
Ответственность государства актуальна, когда государство не соблюдает нормы международного права. Тогда возможно привлечь государство к ответственности за нарушение одного или нескольких международных правил.

Это 100% международное право. И, может быть даже casus belli.

Именно по этому законному пути пошли Нидерланды и Австралия.
Их правительства, наделённые для этого законными полномочиями, 25 мая 2018 года, обратились к России с просьбой вступить в переговоры с целью найти решение, которое должно возместить моральный и материальный ущерб, причиненным крушением рейса MH17. Предупредив, что следующим шагом может быть обращение в международный суд для вынесения справедливого решения.
Россия в переговоры вступила, но поскольку за два года никаких решений не приняли, 10 июля 2020 года, правительство Нидерландов подало в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), иск против России, в связи с ее ролью в уничтожении в 2014 году лайнера, выполнявшего рейс MH17.

Всё международное право. Россия является членом ЕСПЧ как Высокая Договаривающаяся Сторона.

Как идёт дело то?

У вас по прежнему что-то "вызывает обоснованное недоверие к любым выводам этого т.н. "следствия""?
Тогда попробуйте перечитать учебники по праву! 

Ну, Ваша позиция сводится к тому, что есть доказательства причастности к этому преступлению России как государства. При этом доказательств Вы так и не представили.

Юридическую силу - для обвиняемых - имеет решение суда.

Всё правильно. Кто обвиняемый на процессе?

Вы и этого не знаете? 

Российское уголовное право знаю. Международное - похуже. Нидерландское и украинское право не знаю вообще, потому и спрашиваю.

Ну точно юрЫст! 

Я делаю выводы на основании тех сообщений, которые Вы мне пишете, уже не обессудьте!  Если где-то я Вас не понял, потрудитесь объяснить.

По поводу - "в туалет сходить" , напомню "Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов."

Уничтожение гражданского воздушного судна во всём мире рассматривается, обычно, как акт террора.

В таком случае Украине первая в очереди на включение в список.

[pkl]

Всё, что Вы перечислили, не является признаком тоталитарного государства.

Является

ОК, давайте признаки тоталитарного государства со ссылкой на авторитетный источник. И сразу авторитарного, чтобы потом не бегать.

Гляньте в окно. Это и есть будущее?

Это настоящее. Будущее чуть подальше

Правильно ли я Вас понял, что то будущее, что открылось перед Россией в 1991 г. недостижимо, как линия горизонта и будет всегда в будущем?

[Iv-v]

Очередное фекальное шествие:

В Киеве проходит факельное шествие в честь 113-й годовщины со дня рождения лидера украинских националистов Степана Бандеры. Об этом сообщает «Страна.ua».

УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞

Сторонники Бандеры начали собираться днем в парке Шевченко. Сначала они пели «Батько наш Бандера» и кричали «Никто не забыт и ничто не забыто», а потом обнажили сабли. При этом на главном плакате шествия изображен пылающий Кремль, а на его фоне — портрет Бандеры. Также участники мероприятия принесли плакат с призывом устроить «Нюрнберг-2 над жидовско-московским коммунизмом».

[pkl]

Справедливости ради, пример Украины не единственный, а лишь крайний. Истинный масштаб социальной катастрофы демонстрирует вот эта карта:

[hlynin]

ОК, давайте признаки тоталитарного государства со ссылкой на авторитетный источник. И сразу авторитарного, чтобы потом не бегать.

В инете

Правильно ли я Вас понял, что то будущее, что открылось перед Россией в 1991 г. недостижимо, как линия горизонта и будет всегда в будущем?

неправильно. Россия выбралась из болота наполовину, но сейчас опять норовит туда влезть.
Будущее, дорогой, оно не линия и не горизонта. Это то место, куда направлено движение человека, государства или цивилизации. Вот Россия сейчас целеустремлённо направляется в жопу.

[nonconvex]

. Вот Россия сейчас целеустремлённо направляется в жопу.

Россия вас оттуда доставать не собирается.