Волновой принцип движения

[Leonar]

Волна, в общем случае, не переносит вещество, в т.ч. и звуковая, она переносит энергию. Думаю, что если в моей схеме горячим торцом будет дно банки с кипятком, а у холодного будет банка с ледяной водой, то тепловое равновесие банок(одинаковая температура) при работе излучателя наступит много быстрее, чем если бы он не работал. Я хотел такой опыт провести, но не срослось. Хотел еще вместо воздуха в трубу воды налить при прочих равных. Интересно, чтобы получилось. Но у воды и жидкостей вообще зависимость скорости звука от температуры соеды сильно меньше. Зато колеблящаяся масса больше.

не понял... Ну и зачем вам такой экстравагантный "тепловой насос"?
Всмысле каким образом холодильник будет иметь тягу двигаться с ускорением в пространстве?

[telekast]

не понял... Ну и зачем вам такой экстравагантный "тепловой насос"?
Всмысле каким образом холодильник будет иметь тягу двигаться с ускорением в пространстве?

Ну, хороший тепловой насос еще никому не вредил.
Уже жеж говорил: волна за счет подвода тепла разгоняется и бьет лбом в горячую стенку. Импульс горячей стенки больше чем холодной и холодильник сагрегатированный с кипятильником рванет к просторам Большого театра.

[Leonar]

Импульс горячей стенки больше чем холодной и холодильник сагрегатированный с кипятильником рванет к просторам Большого театра.

не рванет (хотя смотря как нагревать... Может и во все стороны разом рвануть... )

Энергия поступает и уходит извне, но импульс с энергией не поступает и не уходит. Как был суммарный импульс 0, так и остался 0.
А давление действует равномерно во все стороны; если давление на малую площадку растет с температурой, то на "противоположную" площадку давление так же растет с температурой, и результирующая сила будет 0.

[telekast]

Импульс горячей стенки больше чем холодной и холодильник сагрегатированный с кипятильником рванет к просторам Большого театра.

не рванет (хотя смотря как нагревать... Может и во все стороны разом рвануть... )

Энергия поступает и уходит извне, но импульс с энергией не поступает и не уходит. Как был суммарный импульс 0, так и остался 0.
А давление действует равномерно во все стороны; если давление на малую площадку растет с температурой, то на "противоположную" площадку давление так же растет с температурой, и результирующая сила будет 0.

Повторяю. Поступившая энергия расходуется на рост температуры. При росте температуры импульс молекулы газа растет, т.к. растет скорость ее движения. Температура это характеристика внутренней энергии газа, а именно средней скорости движения его молекул. Масса молекулы не изменяется, скорость растет, по формуле импульса(масса помноженная на скорость) импульс молекулы растет. Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

[DiZed]

Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

при нагреве (газа - или чего угодно) импульс остается постоянным - и нулевым; тепловое движение - это строго равномерное расределение энергии по всем степеням свободы, это как раз и эквивалентно нулевому значению средней скорости/импульса по любому направлению

[Leonar]

Повторяю. Поступившая энергия расходуется на рост температуры. При росте температуры импульс молекулы газа растет, т.к. растет скорость ее движения. Температура это характеристика внутренней энергии газа, а именно средней скорости движения его молекул. Масса молекулы не изменяется, скорость растет, по формуле импульса(масса помноженная на скорость) импульс молекулы растет. Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

Поступившая энергия расходуется на рост температуры

А т. к. банка закрыта - будет расти давление в банке.

[Leonar]

https://habr.com/ru/post/441738/
О. Оказывается тепловой насос таки есть такой... Не знал.

[telekast]

Повторяю. Поступившая энергия расходуется на рост температуры. При росте температуры импульс молекулы газа растет, т.к. растет скорость ее движения. Температура это характеристика внутренней энергии газа, а именно средней скорости движения его молекул. Масса молекулы не изменяется, скорость растет, по формуле импульса(масса помноженная на скорость) импульс молекулы растет. Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

Поступившая энергия расходуется на рост температуры

А т. к. банка закрыта - будет расти давление в банке.

А так как банка с одного конца нагревается, а с другого охлаждается, то давление в общем случае будет постоянным, т.к. будет осуществляться перенос энергии/тепла от горячего конца к холодному

[Leonar]

Повторяю. Поступившая энергия расходуется на рост температуры. При росте температуры импульс молекулы газа растет, т.к. растет скорость ее движения. Температура это характеристика внутренней энергии газа, а именно средней скорости движения его молекул. Масса молекулы не изменяется, скорость растет, по формуле импульса(масса помноженная на скорость) импульс молекулы растет. Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

Поступившая энергия расходуется на рост температуры

А т. к. банка закрыта - будет расти давление в банке.

А так как банка с одного конца нагревается, а с другого охлаждается, то давление в общем случае будет постоянным, т.к. будет осуществляться перенос энергии/тепла от горячего конца к холодному

А вы холодный конец специально и принудительно холодите, горячий - греете... А этот ваш тепловой насос переносит тепло из горячего в холодный..
И думаете, что деваться ему (девайсу) не куда и он "выпрыгнет из штанов"? 
Не... Просто то, чем вы греете снаружи будет переносить тепло и совершать "обратную работу".

[cross-track]

Импульс горячей стенки больше чем холодной и холодильник сагрегатированный с кипятильником рванет к просторам Большого театра.

не рванет (хотя смотря как нагревать... Может и во все стороны разом рвануть... )

Энергия поступает и уходит извне, но импульс с энергией не поступает и не уходит. Как был суммарный импульс 0, так и остался 0.
А давление действует равномерно во все стороны; если давление на малую площадку растет с температурой, то на "противоположную" площадку давление так же растет с температурой, и результирующая сила будет 0.

Повторяю. Поступившая энергия расходуется на рост температуры. При росте температуры импульс молекулы газа растет, т.к. растет скорость ее движения. Температура это характеристика внутренней энергии газа, а именно средней скорости движения его молекул. Масса молекулы не изменяется, скорость растет, по формуле импульса(масса помноженная на скорость) импульс молекулы растет. Чтобы суммарный импульс остался неизменным, нулевым, чтото должно скомпенсировать рост скорости/импульса молекулы газа. Что это?

Я уже писал, что при изменении температуры меняется число молекул в единице объема (плотность газа меняется).

Взаимодействие молекул со стенками сосуда проявляется в виде давления. Если в какой-то части сосуда давление повысилось (из-за каких-то причин, например, из-за градиента температур), то практически мгновенно давление выровняется так, что результирующая сила, приложенная к ЦМ всей замкнутой системы, будет = 0.

[telekast]

А вы холодный конец специально и принудительно холодите, горячий - греете... А этот ваш тепловой насос переносит тепло из горячего в холодный..
И думаете, что деваться ему (девайсу) не куда и он "выпрыгнет из штанов"?
Не... Просто то, чем вы греете снаружи будет переносить тепло и совершать "обратную работу".

Я предполагаю, что получение некоей тяги возможно, исходя из ранее озвученных аргументов. Никто ведь не пытался термоакустику юзать именно в этом варианте? Вроде не пытался, я, по-меньшей мере, не нашёл. Следовательно, никто не мерил "тягу" термоакустического насоса или холодильника. А вдруг?!

[telekast]

Я уже писал, что при изменении температуры меняется число молекул в единице объема (плотность газа меняется).

Взаимодействие молекул со стенками сосуда проявляется в виде давления. Если в какой-то части сосуда давление повысилось (из-за каких-то причин, например, из-за градиента температур), то практически мгновенно давление выровняется так, что результирующая сила, приложенная к ЦМ всей замкнутой системы, будет = 0.

Допустим, что Вы правы. Предположим, для примера, что кол-во молекул в ед.обьема пропорционально температуре. Тогда, для уравнивания числа молекул стукающихся в стенку нужно просто увеличить её площадь пропорционально разнице температур. Т.е. труба преобразуется в конус, а-ля "ведро" ЭМДрайва, или диффузор динамика.

[cross-track]

Я уже писал, что при изменении температуры меняется число молекул в единице объема (плотность газа меняется).

Взаимодействие молекул со стенками сосуда проявляется в виде давления. Если в какой-то части сосуда давление повысилось (из-за каких-то причин, например, из-за градиента температур), то практически мгновенно давление выровняется так, что результирующая сила, приложенная к ЦМ всей замкнутой системы, будет = 0.

Допустим, что Вы правы. Предположим, для примера, что кол-во молекул в ед.обьема пропорционально температуре. Тогда, для уравнивания числа молекул стукающихся в стенку нужно просто увеличить её площадь пропорционально разнице температур. Т.е. труба преобразуется в конус, а-ля "ведро" ЭМДрайва, или диффузор динамика.

Отличная идея! Тогда и динамик не нужен, и нагрев не нужен! Сделаем сосуд в виде конуса, и тогда он будет летать основанием конуса вперед!

[telekast]

Я уже писал, что при изменении температуры меняется число молекул в единице объема (плотность газа меняется).

Взаимодействие молекул со стенками сосуда проявляется в виде давления. Если в какой-то части сосуда давление повысилось (из-за каких-то причин, например, из-за градиента температур), то практически мгновенно давление выровняется так, что результирующая сила, приложенная к ЦМ всей замкнутой системы, будет = 0.

Допустим, что Вы правы. Предположим, для примера, что кол-во молекул в ед.обьема пропорционально температуре. Тогда, для уравнивания числа молекул стукающихся в стенку нужно просто увеличить её площадь пропорционально разнице температур. Т.е. труба преобразуется в конус, а-ля "ведро" ЭМДрайва, или диффузор динамика.

Отличная идея! Тогда и динамик не нужен, и нагрев не нужен! Сделаем сосуд в виде конуса, и тогда он будет летать основанием конуса вперед!

Ессно. Но только в идеальном мире, где есть демон Максвелла. В нашем придется тратится и на нагрев и на холодильник. 
О! Придумал, кого построить вдоль трубы в качестве "баскетболистов" разгоняющих мяч без "отдачи" - использовать: лазер. Включаем его когда волна бежит в нужном направлении и отключаем, когда бежит в обратном. Трубу/конус заполнить парами натрия, для него известна частота лазера которая вызывает светоиндуцированный дрейф. Под воздействием лазерного излучения молекулы натрия стремятся двигаться упорядоченно! Вот и получим, что после "пинка" в одном направлении в стенку они будут биться "паралельными" курсами, а в обратном, после выключения лазера, хаотично. Может обоазоваться разница.

[DiZed]

Под воздействием лазерного излучения молекулы натрия стремятся двигаться упорядоченно!

лазер не может создать направленное движение из ничего. он может только сообщить атомам импульс, соответствующий импульсу излучаемых их фотонов. но поскольку система замкнута - импульс фотонов останется в ней и строго уравняется импульсом получаемым самим лазером при их испускании. вот если лазер направить наружу без всяких причуд.. получим фотонный двигатель ; )

ничто не может начать двигаться не взаимодействуя эквивалентно и противонаправленно с чем-то еще. это и есть закон сохранения импульса, он работает всегда и строго - будь то поля, фотоны, волны (любые) etc

[Serge V Iz]

Всякое действие есть взаимодействие. Если лазер сообщил кому-то однонаправленное упорядоченное движение, значит, сам он приобрел движение противоположно направленное. Не надо спрашивать, где во времени и пространстве скрывается та палочка, при помощи которой лазер и пары натрия друг от друга отталкиваются на произвольно большом расстоянии. 

СТО и ОТО были последовательными демаршами, направленными на то, чтобы выделенное синим объявить аксиомой физики в абсолютно всех мыслимых условиях и с учетом абсолютно всех наблюдаемых явлений.

При этом, правда, стало не очень понятно с самим по себе временем и пространством. Но это уже проблемы самого по себе времени и пространства. Ну, или того, кто слишком усердно пытается их понять 

[telekast]

Под воздействием лазерного излучения молекулы натрия стремятся двигаться упорядоченно!

лазер не может создать направленное движение из ничего. он может только сообщить атомам импульс, соответствующий импульсу излучаемых их фотонов. но поскольку система замкнута - импульс фотонов останется в ней и строго уравняется импульсом получаемым самим лазером при их испускании. вот если лазер направить наружу без всяких причуд.. получим фотонный двигатель ; )

ничто не может начать двигаться не взаимодействуя эквивалентно и противонаправленно с чем-то еще. это и есть закон сохранения импульса, он работает всегда и строго - будь то поля, фотоны, волны (любые) etc

При светоиндуцированном дрейфе атомы газа движутся упорядоченно, лазер выступает в роли демона Максвелла. Пишут, что требуется буферный газ(второй компонент смеси "равнодушный" к данной частоте лазера) ибо без него нарушится ЗСИ. http://femto.com.ua/articles/part_2/3568.html  Выше приводил чью-то цитату Леонар из которой следовало, что фотонный двигатель крайне неэкономичен, невыгоден на "малых" скоростях, т.к. потери энергии "унесенные потоком", зависяшие от отношения скорости истечения к скорости полета крайне велики. При юзании светоиндуцированного дрейфа энергия лазера переходит в энергию движения молекулы возбужденного излучением газа, крайний предел, как пишут, скорость теплового движения молекул, а это много меньше скорости света при этом масса молекулы много больше массы фотона. Потери кратно и "порядочно" падают. Можно ваять двухрежимный ФД: на малых скоростях с помощью расходуемого газа и светоиндуцированного дрейфа, а на больших скоростях с непосредственным излученем.Но это чтото мы совсем в сторону и дебри.

[DiZed]

если затраты энергии на упорядочивание превышают снижение энтропии в таком процессе (а они таки да) - то все в порядке, это не демон максвелла ; ). что никак не отменяет того, что даже в любом единичном акте столкновений/взаимодействии атомов и молекул между собой ли, со стенкой ли или с фотоном/излучением - а сответственно и интегрально в системе - абсолютно строго выполняется закон сохранения импульса, и "внутри" вашей модели оный нескомпенсированный появиться никак не может. причем если для энергии возможны флуктуации - то импульс даже этой убогой роскоши произвола лишен. еще - энергия может переходить в разные формы - кинетическая, потенциальная, тепловая, химическая; а импульс так и остается всегда самим собой

[telekast]

Всякое действие есть взаимодействие. Если лазер сообщил кому-то однонаправленное упорядоченное движение, значит, сам он приобрел движение противоположно направленное. Не надо спрашивать, где во времени и пространстве скрывается та палочка, при помощи которой лазер и пары натрия друг от друга отталкиваются на произвольно большом расстоянии. 

СТО и ОТО были последовательными демаршами, направленными на то, чтобы выделенное синим объявить аксиомой физики в абсолютно всех мыслимых условиях и с учетом абсолютно всех наблюдаемых явлений.

При этом, правда, стало не очень понятно с самим по себе временем и пространством. Но это уже проблемы самого по себе времени и пространства. Ну, или того, кто слишком усердно пытается их понять 

Угу.
Поскольку я безграмотный, то вернусь я, пожалуй, к чему ппроще. А именно к изначальной идее.
Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

[Serge V Iz]

Всякое действие есть взаимодействие. Если лазер сообщил кому-то однонаправленное упорядоченное движение, значит, сам он приобрел движение противоположно направленное. Не надо спрашивать, где во времени и пространстве скрывается та палочка, при помощи которой лазер и пары натрия друг от друга отталкиваются на произвольно большом расстоянии. 

СТО и ОТО были последовательными демаршами, направленными на то, чтобы выделенное синим объявить аксиомой физики в абсолютно всех мыслимых условиях и с учетом абсолютно всех наблюдаемых явлений.

При этом, правда, стало не очень понятно с самим по себе временем и пространством. Но это уже проблемы самого по себе времени и пространства. Ну, или того, кто слишком усердно пытается их понять 

Угу.
Поскольку я безграмотный, то вернусь я, пожалуй, к чему ппроще. А именно к изначальной идее.
Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Платформа при этом тоже падала бы. Вместе с мячом, под действием силы тяжести. Но реальная платформа, на которой стоит баскетболист, подперта Землей, которая эту силу тяжести производит. Поэтому сила (реакции опоры), действующая на платформу, компенсирующая разность сил ударов об ладошку и о платформу - есть. И энергия есть , ее очень много запасно в платформе и этом здоровенном чуваке - баскетболисте, находящемся на высоте больше 6000 км над центром Земли. А вот движения нет.