• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

Волновой принцип движения

Автор Павел Кандыба, 12.10.2020 22:06:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

Цитата: telekast от 14.10.2020 12:39:40
Цитата: Leonar от 14.10.2020 08:09:24А вы холодный конец специально и принудительно холодите, горячий - греете... А этот ваш тепловой насос переносит тепло из горячего в холодный..
И думаете, что деваться ему (девайсу) не куда и он "выпрыгнет из штанов"?
Не... Просто то, чем вы греете снаружи будет переносить тепло и совершать "обратную работу".
Я предполагаю, что получение некоей тяги возможно, исходя из ранее озвученных аргументов. Никто ведь не пытался термоакустику юзать именно в этом варианте? Вроде не пытался, я, по-меньшей мере, не нашёл. Следовательно, никто не мерил "тягу" термоакустического насоса или холодильника. А вдруг?! :)
Вы пытались обычный электродвигатель застопорить? Или как в вашем случае подавать липездричество насобмотки как на двигатель и вращать вал против его двигательного режима? 
Что получится? 
Скажу - это режим короткого замыкания - уся работа превращается в тепло намэлементах преобразования, но никак не в то, что система выпрыгнет из штанов... 
В вашем случае - аналогично - локальный перегрев элементов - т. е. все пойдет в нагрев "рабочей зоны", "стенок" и т. д.

telekast

Цитата: Serge V Iz от 14.10.2020 19:47:47
Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Поскольку я безграмотный, то вернусь я, пожалуй, к чему ппроще. А именно к изначальной идее.
Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Платформа при этом тоже падала бы. Вместе с мячом, под действием силы тяжести. Но реальная платформа, на которой стоит баскетболист, подперта Землей, которая эту силу тяжести производит. Поэтому сила (реакции опоры), действующая на платформу, компенсирующая разность сил ударов об ладошку и о платформу - есть. И энергия есть , ее очень много запасно в платформе и этом здоровенном чуваке - баскетболисте, находящемся на высоте больше 6000 км над центром Земли. А вот движения нет.
Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Leonar

Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03
Цитата: Serge V Iz от 14.10.2020 19:47:47
Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Поскольку я безграмотный, то вернусь я, пожалуй, к чему ппроще. А именно к изначальной идее.
Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Платформа при этом тоже падала бы. Вместе с мячом, под действием силы тяжести. Но реальная платформа, на которой стоит баскетболист, подперта Землей, которая эту силу тяжести производит. Поэтому сила (реакции опоры), действующая на платформу, компенсирующая разность сил ударов об ладошку и о платформу - есть. И энергия есть , ее очень много запасно в платформе и этом здоровенном чуваке - баскетболисте, находящемся на высоте больше 6000 км над центром Земли. А вот движения нет.
Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D
Странные допущения какие то... Типа теплообмен или сила тяжести действует только на мяч газ... Зачем вы себя обманываете?

Serge V Iz

#103
Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03
Цитата: Serge V Iz от 14.10.2020 19:47:47
Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Поскольку я безграмотный, то вернусь я, пожалуй, к чему ппроще. А именно к изначальной идее.
Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?

Платформа при этом тоже падала бы. Вместе с мячом, под действием силы тяжести. Но реальная платформа, на которой стоит баскетболист, подперта Землей, которая эту силу тяжести производит. Поэтому сила (реакции опоры), действующая на платформу, компенсирующая разность сил ударов об ладошку и о платформу - есть. И энергия есть , ее очень много запасно в платформе и этом здоровенном чуваке - баскетболисте, находящемся на высоте больше 6000 км над центром Земли. А вот движения нет.
Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D
Зачем так сложно? Просто платформа и баскетболист весят ровно 0. ) Тогда сила тяжести действует на систему из платформы, мяча и баскетболиста, суммарный вес которой равен весу мяча. Ну, это будет уже совсем другая энергия и сила реакции опоры. Но падать без опоры оно все, вместе взятое, будет ровно так же )

telekast

Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:22:30
Цитата: telekast от 14.10.2020 12:39:40Я предполагаю, что получение некоей тяги возможно, исходя из ранее озвученных аргументов. Никто ведь не пытался термоакустику юзать именно в этом варианте? Вроде не пытался, я, по-меньшей мере, не нашёл. Следовательно, никто не мерил "тягу" термоакустического насоса или холодильника. А вдруг?! :)
Вы пытались обычный электродвигатель застопорить? Или как в вашем случае подавать липездричество насобмотки как на двигатель и вращать вал против его двигательного режима?
Что получится?
Скажу - это режим короткого замыкания - уся работа превращается в тепло намэлементах преобразования, но никак не в то, что система выпрыгнет из штанов...
В вашем случае - аналогично - локальный перегрев элементов - т. е. все пойдет в нагрев "рабочей зоны", "стенок" и т. д.
Аналогия с электродвигателем неверная, ну, или я не уловил "аналогичность". Чуть ранее я привел аналогию с мячом, падающим в поле тяготения на платформу и отскакивающим от неё обратно в нем же к руке баскетболиста на этой платформе стоящего. Импульсы в верхней точке и нижней точке различаются. И если тяготение будет действовать лишь на мяч, то система будет двигаться. Дык вот, пдатформа - это моя труба, баскетболист - динамик, мяч - волна давления, а поле тяготения - теплообмен. Нагрев трубы никакого изменения ее свойств и характеристик не вызывает, а нагрев/охлаждение газа в котором движется волна меняет скорость распространения этой волны. "Баскетболист" - динамик лишь компенсирует потери/заиухание волны. Ну и формирует закон ее движения. Но энергию на это движение волна черпаети возвращает из теплообмена с внешней средой. Как в термоакустическом двигателе
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

cross-track

Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?
Вы опять не обращаете внимания на векторную природу скорости. Разложите скорость мяча на две составляющие: одну параллельную платформе (вдоль броска), а другую - перпендикулярную платформе (вдоль силы тяжести). При полете мяча сила тяжести может изменять лишь поперечную составляющую скорости, а продольная остается неизменной. Поэтому продольный импульс мяча меняться не будет!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:35:11
Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D
Странные допущения какие то... Типа теплообмен или сила тяжести действует только на мяч газ... Зачем вы себя обманываете?
Теплобмен никак не влияет на трубу. Даже скорость звука в твердых телах от температуры практически не зависит, в отличии от газов. Так что да, в интересующем меня/нас аспекте можно считать, что теплообмен на трубу, динамик не влияет. Не согласны? Покажите обратное.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: cross-track от 14.10.2020 22:01:51
Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?
Вы опять не обращаете внимания на векторную природу скорости. Разложите скорость мяча на две составляющие: одну параллельную платформе (вдоль броска), а другую - перпендикулярную платформе (вдоль силы тяжести). При полете мяча сила тяжести может изменять лишь поперечную составляющую скорости, а продольная остается неизменной. Поэтому продольный импульс мяча меняться не будет!
Какой продольный импульс? Направление движения мяча, векор его скорости и вектор силы тяжести СОВПАДАЮТ. Мяч падает на платформу ВЕРТИКАЛЬНО, баскетболист стоит на месте и просто стучит мячом о платформу(потому как если он перестанет стучать им об пол, ему придется его отдать, иначе - "двойное ведение")
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

cross-track

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:09:46
Цитата: cross-track от 14.10.2020 22:01:51
Цитата: telekast от 14.10.2020 19:37:21Попробуем ассмотреть следующую аналогию: баскетболист(тадам!) Стоит на платформе и набивает мяч. Считаем, что баскетболист жестко прикреплен к платформе(подошвы приклеены) так, что они образуют единую систему в которой движется лишь ее часть- мяч. Мяч в верхней точке получает импульс от толкнувшей его руки, а рука и, соответственно, баскетболист с платформой получают равные ему по модулю, но противоположный по знаку импульс. В процессе полета вниз на мяч дополнительно действует ВНЕШНЯЯ сила - сила тяжести. В результате скорость мяча и, соответственно его импульс возрастают и при столкновении с платформой она получает от мяча импульс бОльший, чем первоначальный, в верхней точке траектории. Далее мяч, отскочив от платформы движется вверх и его импульс уже наоборот, падает, т.к. он движется уже против той же внешней силы тяжести которая теперь снижает его скорость. Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться. Нет?
Вы опять не обращаете внимания на векторную природу скорости. Разложите скорость мяча на две составляющие: одну параллельную платформе (вдоль броска), а другую - перпендикулярную платформе (вдоль силы тяжести). При полете мяча сила тяжести может изменять лишь поперечную составляющую скорости, а продольная остается неизменной. Поэтому продольный импульс мяча меняться не будет!
Какой продольный импульс? Направление движения мяча, векор его скорости и вектор силы тяжести СОВПАДАЮТ. Мяч падает на платформу ВЕРТИКАЛЬНО, баскетболист стоит на месте и просто стучит мячом о платформу(потому как если он перестанет стучать им об пол, ему придется его отдать, иначе - "двойное ведение")
Постойте, а какой смысл стучать мячом? Платформа неподвижна или движется? Если движется равномерно, то я об этом написал - продольная составляющая скорости не меняется. Если неподвижна - то это о чем?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Serge V Iz

#109
Уберем вообще силу тяжести и саму Землю. Платформа очень массивная, баскетболист приклеен к ней суперклеем за тапочки, а мяч привязан не слишком тугой резинкой. Это модель системы земля-баскетболист-мяч, в которой сила просто гармоническая а не обратно-квадратичная. Там так же можно запустить мяч на круговую или эллиптическую орбиту, только центральное тело будет при этом не в фокусе эллипса, а в его центре. В общем все почти как у нас )

В этом случае центр масс системы тоже силами баскетболиста, шлепающего мяч об пол не сдвинуть. Как и в первом случае, с тем отличием, что в первом случае неподвижным остается центр масс всего, включая нашу Землю.

Силы реакции опор, которые и компенсируют все эти плачевные события все так же остаются, величина и характер процесса их изменения только чуть другие.

Leonar

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:00:34
Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:22:30
Цитата: telekast от 14.10.2020 12:39:40Я предполагаю, что получение некоей тяги возможно, исходя из ранее озвученных аргументов. Никто ведь не пытался термоакустику юзать именно в этом варианте? Вроде не пытался, я, по-меньшей мере, не нашёл. Следовательно, никто не мерил "тягу" термоакустического насоса или холодильника. А вдруг?! :)
Вы пытались обычный электродвигатель застопорить? Или как в вашем случае подавать липездричество насобмотки как на двигатель и вращать вал против его двигательного режима?
Что получится?
Скажу - это режим короткого замыкания - уся работа превращается в тепло намэлементах преобразования, но никак не в то, что система выпрыгнет из штанов...
В вашем случае - аналогично - локальный перегрев элементов - т. е. все пойдет в нагрев "рабочей зоны", "стенок" и т. д.
Аналогия с электродвигателем неверная, ну, или я не уловил "аналогичность". Чуть ранее я привел аналогию с мячом, падающим в поле тяготения на платформу и отскакивающим от неё обратно в нем же к руке баскетболиста на этой платформе стоящего. Импульсы в верхней точке и нижней точке различаются. И если тяготение будет действовать лишь на мяч, то система будет двигаться. Дык вот, пдатформа - это моя труба, баскетболист - динамик, мяч - волна давления, а поле тяготения - теплообмен. Нагрев трубы никакого изменения ее свойств и характеристик не вызывает, а нагрев/охлаждение газа в котором движется волна меняет скорость распространения этой волны. "Баскетболист" - динамик лишь компенсирует потери/заиухание волны. Ну и формирует закон ее движения. Но энергию на это движение волна черпаети возвращает из теплообмена с внешней средой. Как в термоакустическом двигателе
Термоакустический двигатель (если вы его физику поняли) не чем не отличается от "нормального" двигателя внешнего "питания".
И, я так понял, вы не понимаете суть "волны".
Ну и пытаетесь отсечь (по вашему не нужные) взаимодействия в уме... Но оные есть и будут и рушат все ваше "изобретение".

На счет анолагичности электродвигателя - генератора и вашего. 
Могу еще аналогий кинуть. 
Работающий двс и вы на вал ему в противовес крутанете со стороны колеса- что будет в камере сгорания? 
Работающий гтд - вы ему в выхлоп "дунете", что будет? 
Работающий паровой двигатель - вы поршень заставите насильно толкать расширяющиеся газы из котла?

telekast

Цитата: cross-track от 14.10.2020 22:15:33
Цитата: telekast от 14.10.2020 22:09:46Какой продольный импульс? Направление движения мяча, векор его скорости и вектор силы тяжести СОВПАДАЮТ. Мяч падает на платформу ВЕРТИКАЛЬНО, баскетболист стоит на месте и просто стучит мячом о платформу(потому как если он перестанет стучать им об пол, ему придется его отдать, иначе - "двойное ведение")
Постойте, а какой смысл стучать мячом? Платформа неподвижна или движется? Если движется равномерно, то я об этом написал - продольная составляющая скорости не меняется. Если неподвижна - то это о чем?
Смысл показать на простом примере, что внешняятсила меняет импульс мяча в процессе его движения вверх-вниз. Увеличивает скорость и импульс при движении вниз, и замедляет, снижает импульс при движении вверх. Импульсы получаемые платформой от ударов мячом в верхней и нижней точках различаются. Если, гипотетически, на саму платформу и баскетболиста не действовала бы внешняя сила тяжести, то платформа двигалась бы(падала) в направлении действия силы тяжести.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Leonar

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:04:01
Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:35:11
Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D
Странные допущения какие то... Типа теплообмен или сила тяжести действует только на мяч газ... Зачем вы себя обманываете?
Теплобмен никак не влияет на трубу. Даже скорость звука в твердых телах от температуры практически не зависит, в отличии от газов. Так что да, в интересующем меня/нас аспекте можно считать, что теплообмен на трубу, динамик не влияет. Не согласны? Покажите обратное.
Что значит не влияет? Удар атомов газа на атомы стенок очень даже влияет на атомы стенок-оные начинают так же "вибрировать" со скоростью в зависимости от массы и импульса - и так далее от первого слоя атомстенки в его кристалической решетки к последней - и оное обуславливает теплопроводность или теплоизоляционные свойства материала...

telekast

Цитата: Serge V Iz от 14.10.2020 22:25:13Уберем вообще силу тяжести и саму Землю. Платформа очень массивная, баскетболист приклеен к ней суперклеем за тапочки, а мяч привязан не слишком тугой резинкой. Это модель системы земля-баскетболист-мяч, в которой сила просто гармоническая а не обратно-квадратичная. Там так же можно запустить мяч на круговую или эллиптическую орбиту, только центральное тело будет при этом не в фокусе эллипса, а в его центре. В общем все почти как у нас )

В этом случае центр масс системы тоже силами баскетболиста, шлепающего мяч об пол не сдвинуть. Как и в первом случае, с тем отличием, что в первом случае неподвижным остается центр масс всего, включая нашу Землю.

Силы реакции опор, которые и компенсируют все эти плачевные события все так же остаются, величина и характер процесса их изменения только чуть другие.
Какая круговая орбита? Какой элипс? "Какой орел? Куда вышел?"©Ээх  :o
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Leonar

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:43:42
Цитата: cross-track от 14.10.2020 22:15:33
Цитата: telekast от 14.10.2020 22:09:46Какой продольный импульс? Направление движения мяча, векор его скорости и вектор силы тяжести СОВПАДАЮТ. Мяч падает на платформу ВЕРТИКАЛЬНО, баскетболист стоит на месте и просто стучит мячом о платформу(потому как если он перестанет стучать им об пол, ему придется его отдать, иначе - "двойное ведение")
Постойте, а какой смысл стучать мячом? Платформа неподвижна или движется? Если движется равномерно, то я об этом написал - продольная составляющая скорости не меняется. Если неподвижна - то это о чем?
Смысл показать на простом примере, что внешняятсила меняет импульс мяча в процессе его движения вверх-вниз. Увеличивает скорость и импульс при движении вниз, и замедляет, снижает импульс при движении вверх. Импульсы получаемые платформой от ударов мячом в верхней и нижней точках различаются. Если, гипотетически, на саму платформу и баскетболиста не действовала бы внешняя сила тяжести, то платформа двигалась бы(падала) в направлении действия силы тяжести.
Как быть с летающими голубями в фургоне?
Вес фургона с летающими голубями внутри меньше чем с "сидящими"?

telekast

Цитата: Leonar от 14.10.2020 22:46:46
Цитата: telekast от 14.10.2020 22:04:01
Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:35:11
Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D
Странные допущения какие то... Типа теплообмен или сила тяжести действует только на мяч газ... Зачем вы себя обманываете?
Теплобмен никак не влияет на трубу. Даже скорость звука в твердых телах от температуры практически не зависит, в отличии от газов. Так что да, в интересующем меня/нас аспекте можно считать, что теплообмен на трубу, динамик не влияет. Не согласны? Покажите обратное.
Что значит не влияет? Удар атомов газа на атомы стенок очень даже влияет на атомы стенок-оные начинают так же "вибрировать" со скоростью в зависимости от массы и импульса - и так далее от первого слоя атомстенки в его кристалической решетки к последней - и оное обуславливает теплопроводность или теплоизоляционные свойства материала...
Я же написал "в интересующем меня/нас аспекте", т.е. с точки зрения движения, тяги и пр. нагрев/охлаждения как влияют на трубу? Никак. Горячая труба, или холодная ее скорость полета не изменится(только про сопротивление воздуха и вязкость газов не нужно, нету их, космос)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Leonar от 14.10.2020 22:49:15Как быть с летающими голубями в фургоне?
Вес фургона с летающими голубями внутри меньше чем с "сидящими"?
Голубь - часть системы "фургон", внутренняя причем. Его махание крыльями - действие ВНУТРЕННИХ сил. А потому вес фургона неизменен и постоянен. Действия на голубя внешних сил, которые не действуют на фургон не просматривается. Вновь неудачная аналогия.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

cross-track

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:43:42
Цитата: cross-track от 14.10.2020 22:15:33
Цитата: telekast от 14.10.2020 22:09:46Какой продольный импульс? Направление движения мяча, векор его скорости и вектор силы тяжести СОВПАДАЮТ. Мяч падает на платформу ВЕРТИКАЛЬНО, баскетболист стоит на месте и просто стучит мячом о платформу(потому как если он перестанет стучать им об пол, ему придется его отдать, иначе - "двойное ведение")
Постойте, а какой смысл стучать мячом? Платформа неподвижна или движется? Если движется равномерно, то я об этом написал - продольная составляющая скорости не меняется. Если неподвижна - то это о чем?
Смысл показать на простом примере, что внешняятсила меняет импульс мяча в процессе его движения вверх-вниз. Увеличивает скорость и импульс при движении вниз, и замедляет, снижает импульс при движении вверх. Импульсы получаемые платформой от ударов мячом в верхней и нижней точках различаются. Если, гипотетически, на саму платформу и баскетболиста не действовала бы внешняя сила тяжести, то платформа двигалась бы(падала) в направлении действия силы тяжести.
Тогда видоизменим опыт.

1. Металлический шарик лежит на платформе и давит на платформу с постоянной силой F (по величине равную весу шарика F=mg).
2. Металлический шарик в начальный момент времени получает "тычок" снизу и приобретает строго вертикальную начальную скорость Vo.
3. Шарик начинает свободно скакать верх-вниз, все время стуча по поверхности платформы.
4. Утверждение: если посчитать, как шарик обменивается импульсом с платформой за большой промежуток времени, и разделить суммарное изменение импульса шарика на этот промежуток времени, то получается то же значение силы F=mg!

Я это проделывал очень давно, и результатом был очень доволен)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: cross-track от 14.10.2020 23:00:20Тогда видоизменим опыт.

1. Металлический шарик лежит на платформе и давит на платформу с постоянной силой F (по величине равную весу шарика F=mg).
2. Металлический шарик в начальный момент времени получает "тычок" снизу и приобретает строго вертикальную начальную скорость Vo.
3. Шарик начинает свободно скакать верх-вниз, все время стуча по поверхности платформы.
4. Утверждение: если посчитать, как шарик обменивается импульсом с платформой за большой промежуток времени, и разделить суммарное изменение импульса шарика на этот промежуток времени, то получается то же значение силы F=mg!

Я это проделывал очень давно, и результатом был очень доволен)
И? Это доказывает постоянство действующей на шарик силы, которая, к тому же, действует и на саму платформу.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Leonar

Цитата: telekast от 14.10.2020 22:50:41
Цитата: Leonar от 14.10.2020 22:46:46
Цитата: telekast от 14.10.2020 22:04:01
Цитата: Leonar от 14.10.2020 21:35:11
Цитата: telekast от 14.10.2020 21:30:03Я же в конце аналогии написал: ". Если бы внешняя сила тяжести действовала только на мяч, а на платформу с баксетболисто нет, то платформа могла бы двигаться". Но сила тяжести действует на всех. А вот в моем примере внешняя сила, теплообмен действует только на газ, точнее ее действие на газ способно вызвать изменение импульса, а ее действие на остальные элементы(трубу, динамик и т.д.) к изменению импульса не приводит. Получается, что в аналогичной ситуации в прмере с мячом и платформой сила тяжести действовала бы только на мяч. ;D
Странные допущения какие то... Типа теплообмен или сила тяжести действует только на мяч газ... Зачем вы себя обманываете?
Теплобмен никак не влияет на трубу. Даже скорость звука в твердых телах от температуры практически не зависит, в отличии от газов. Так что да, в интересующем меня/нас аспекте можно считать, что теплообмен на трубу, динамик не влияет. Не согласны? Покажите обратное.
Что значит не влияет? Удар атомов газа на атомы стенок очень даже влияет на атомы стенок-оные начинают так же "вибрировать" со скоростью в зависимости от массы и импульса - и так далее от первого слоя атомстенки в его кристалической решетки к последней - и оное обуславливает теплопроводность или теплоизоляционные свойства материала...
Я же написал "в интересующем меня/нас аспекте", т.е. с точки зрения движения, тяги и пр. нагрев/охлаждения как влияют на трубу? Никак. Горячая труба, или холодная ее скорость полета не изменится(только про сопротивление воздуха и вязкость газов не нужно, нету их, космос)
Какие сопротивления воздуха газов... 
Только стенки вашего цилиндра (атомы из которого оные соостоят) 
Мое имхо - в вашей идее - если все сделать-
Горячий конец будет становится с подводом тепла ижвне горячее, холодный - холоднее - только и всего.