Либералы vs Патриоты

[nonconvex]

В Карабахе уже стоят российские миротворцы.

И обещают встать турецкие.

А вот это уже народный бунт, кровавый и жестокий, как и обещали.

Если не ошибаюсь, вся кровавость и жестокость заключалась в том, что поломали немножко мебели, побили попавшего под руку парламентария и разошлись по домам. В общем, выпустили пар в стиле футбольных фанатов после матча, и сейчас там всё спокойно.

Все только начинается. Потерянные территории - не деньги, все намного хуже.

[Сергей Хижняк]

Все только начинается.

Что конкретно только начинается? Проникновение (или возврат) Турции в Закавказье? Дык, давно уже началось...

Потерянные территории

1. Армения не потеряла территории. Это Азербайджан вернул территории, которые потерял в начале 90-х. Ну и плюс получил бонус в виде будущего транспортного коридора в Нахичевань. А собственно Нагорный Карабах остался в прежнем непризнанном статусе и примерно в исходных границах, в виде изолированного анклава.
2. Если оглянутся в историю, границы государств меняются с завидной регулярностью - постоянно кто-то теряет, кто-то находит. Штатное явление для H. sapiens с его ярко выраженным (хотя и сильно устаревшим) территориальным инстинктом.

[nonconvex]

Все только начинается.

Что конкретно только начинается? Проникновение (или возврат) Турции в Закавказье? Дык, давно уже началось...

Потерянные территории

1. Армения не потеряла территории. Это Азербайджан вернул территории, которые потерял в начале 90-х.

В смысле поносили и вернули обратно? Можно и так оправдаться, но могут и побить. А если в людях? А в деньгах? Сколько сожгли армянских танков и БМП? Пишут что порядка полутора сотен, это пять танковых батальонов. Получается Армения осталась без тяжелой техники вообще. Понятно, что слегка привирают, но вы же понимаете, что капитуляцию без веских на то причин не подписывают. Наиболее очевидная - нечем воевать.

[mind22]

И обещают встать турецкие.

Обещать -- не мешки ворочать.

Пример Армении еще раз показывает, что либеральные западные подстилки у власти способны только развязать войну и потерять территории.

Ну что, Пашальный, помогли тебе твои СШАхи?

   

[Сергей Хижняк]

В смысле поносили и вернули обратно?

Да. К слову, за эти территории армяне и азербайджанцы воюют уже 100 лет как минимум, как я понимаю - с переменным успехом. См. Армяно-азербайджанская война (1918—1920).

Наиболее очевидная - нечем воевать.

Самая очевидная - взятие азербайджанцами Шуши. Все военные эксперты (самой разной политической ориентации), которых я читал, сходились в одном. Потеря Шуши привела к тому, что армяно-карабахские войска оказались отрезанными от снабжения из Армении. Так что их неизбежный разгром стал просто вопросом времени, причём очень недолгого времени. Отсюда и капитуляция.

[nonconvex]

Самая очевидная - взятие азербайджанцами Шуши. Все военные эксперты (самой разной политической ориентации), которых я читал, сходились в одном. Потеря Шуши привела к тому, что армяно-карабахские войска оказались отрезанными от снабжения из Армении. Так что их неизбежный разгром стал просто вопросом времени, причём очень недолгого времени. Отсюда и капитуляция.

Ну хорошо, котел, бывает. Но неужели в этом котле оказались ВСЕ армянские войска?

[Василий Ратников]

Ну хорошо, котел, бывает. Но неужели в этом котле оказались ВСЕ армянские войска?

1) нет не все.

2) наступательные возможности армянских войск под непрерывными ударами БПЛА против которых их российское ПВО сосет оказались нулевыми. оборона так сяк, наступать вообще не вариант.
 
Результат Шуша взята, шансов отбить нет, войска в окружении обречены на гибель без припасов.

[mind22]

2) наступательные возможности армянских войск под непрерывными ударами БПЛА против которых их российское ПВО сосет

Причем здесь ПВО, если народ повелся на западную пропаганду и привел к власти дурака?

    

[nonconvex]

их российское ПВО

Чего же турецкое то не купили? А по сараям ПВО прятать их тоже в России научили?
Может быть дело не в ПВО, а в командом составе армии? Сразу после назначения Пашинян отправил в отставку всю командную верхушку армии, обученную воевать еще в СССР и имеющих опыт предыдущей Карабахской войны, посадив туда своих людей. Может у этих людей нет знаний и опыта боевых действий?

[Max Andriyahov]

и имеющих опыт предыдущей Карабахской войны

1. этож по сколько им лет уже?

2. как показала практика, опыт прошлой войны можно сдавать на помойку

[Max Andriyahov]

их российское ПВО

Чего же турецкое то не купили? А по сараям ПВО прятать их тоже в России научили?
Может быть дело не в ПВО, а в командом составе армии? Сразу после назначения Пашинян отправил в отставку всю командную верхушку армии, обученную воевать еще в СССР и имеющих опыт предыдущей Карабахской войны, посадив туда своих людей. Может у этих людей нет знаний и опыта боевых действий?

Иудеи в Сирии спокойно выносили Панцири (работающие) ракетами с Ф-16. Или там тоже "командный состав" не тот?

[Василий Ратников]

Иудеи в Сирии

почему только иудеи

но и турки в сириии и ливии.
кто то только не выносил панцири.

причем сначала была отмазка - это панцири на манах типа экспорт убогий (выходит мы продаем убогость покупателям)
но потом стали выносить и на камазах. тут отмазка про экспорт уже стала работать слабее.

[Василий Ратников]

Чего же турецкое то не купили?

Азербайджан дружит с развитой и сильной страной Турцией

а Армения дружит с Россией.
счет техника Турции vs техника России на табло.

обе стороны не решились использовать свои российские самолеты
ни Армения супер убер самолет Су-30 не выпустила, только на парадах летает
ни Азербайджан Су-24 Су-25 Миг-29
потому что эта техника прошлого века, и ПВО прошлого века может приземлить эти самолеты.

[Василий Ратников]

вот например никуда не прятали ни в какой сарай. стоит работает, радаром крутит

https://twitter.com/i/status/1234952336319143938

Footage of the #Pantsir #S1 (SA-22) air defense system that was shot down by Turkish armed #UAVs in #Seraqip on the night of 03MAR2020 while its radar was active. Thermal camera traces on the side of the battery indicate the system was engaging against Turkish aircraft.

[nonconvex]

и имеющих опыт предыдущей Карабахской войны

1. этож по сколько им лет уже?

2. как показала практика, опыт прошлой войны можно сдавать на помойку

Практика показала совсем другое, что новый комсостав пришедший с прогрессивным Пашиняном не справился с задачей. В прошлой войне ПВО не прятали в сараях. Кто их этому научил?

[nonconvex]

Ратников, вам бы разобраться что у машины под капотом, а уже потом о высоких материях рассуждать.

[Василий Ратников]

вот с сирии подборка с указанием типов ПВО
тор там тоже есть

[Василий Ратников]

вам бы

шо пригорает ) ну бывает.

ничего страшного почитаете сайт сделаноунас и посмотрите телеканал звезда про аналоговнетную технику и полегчает )

[Василий Ратников]

сори за длинную копипасту но человек внятно и понятно рассказал разницу между царем и президентом. 
----

Вот примерно в таком качестве – как самого могущественного начальника мира воспринимают президента США на постсоветском пространстве. Но могуществом обладает именно страна, а ее президент – всего лишь клерк, сидящий в Овальном кабинете. Клерк, который не может принимать никаких единоличных решений. Более того, он, скорее, не про принятие решений, а про их исполнение. Например, Верховный суд запретил Трампу тратить деньги налогоплательщиков на пограничную стену с Мексикой – и тот вынужден был исполнить его.

А ведь как сладко Доня пел песни о том, что даст отпор нелегальным мигрантам, вытурит их из страны аж три миллиона душ! Реально же за первые три года его президентства было депортировано около 700 тысяч. Это меньше, чем при предшественнике, которого Трамп обвинял в том, что тот наводнил Америку приезжими бандитами с юга. Лень искать статистику, но только за 2011-2012 гг. из США было депортировано 810 тыс. нелегалов.

То есть, получается, какой-то там суд запретил Трампу выполнить его главное обещание избирателям? О, нет, все гораздо сложнее: губернаторы иных штатов пропихнули такие миграционные законы, которые тупо не позволяют федеральным властям решать судьбу мигрантов. Это, знаете ли, такие законы в духе «С Дона выдачи нет». А все потому, что США – государство федеративное, и под 80% полномочий принадлежит именно штатам и муниципалитетам, а в ведении федеральных властей находятся оставшиеся 20%. То есть американский президент на территории Америки имеет власти меньше, чем мэры и губернаторы.

Я уже как-то упоминал о курьезе, когда Трамп решил провести военный парад в столице, но городской совет Вашингтона запретила этот фестиваль вяличия, мотивируя тем, что прохождение военной техники создаст травмирующее воздействие на дорожное покрытие. И президент утерся. Вы можете себе представить, чтобы в Раше глава муниципалитета Илья Яшин мог запретить Путину победобесие 9 мая? А в Америке дикостью сочли бы обратное – когда глава федерального правительства суется в дела муниципалитета, пусть даже столичного.

В общем, в Америке президент – это такой не очень влиятельный чиновник, которому поручено курировать вопросы, не имеющие особой важности. Например, внешнюю политику. Какое дело, скажем, гражданам Техаса до Белоруссии или Бангладеш? Да 90% избирателей даже не знают о существовании этих стран. Но кто-то же должен с трибуны ООН надувать щеки и переживать о недостатке демократии в России и Камеруне. Вот этим президент и занимается. Что касается внутренних дел, то из тех 20% полномочий, что делегированы штатами на федеральный уровень, львиная доля принадлежит Конгрессу, который принимает законы. Собственно, у президента нет и 0,1% всех формальных властных полномочий в стране

[Сергей Хижняк]

Ну хорошо, котел, бывает. Но неужели в этом котле оказались ВСЕ армянские войска?

1. Посмотрите на карту района, на расположение немногочисленных дорог, связывающих Карабах с Арменией.
2. Посмотрите в Гугле спутниковую карту района Шуши, в хорошем разрешении, обязательно покрутите в 3D, чтобы посмотреть оттуда (из Шуши) на столицу Карабаха.
Вам всё станет понятно даже без военных экспертов. После падения Шуши у армянской группировки в Карабахе не оставалось ни единого шанса. Особенно с учётом азербайджанского технологического превосходства и господства в воздухе. Продолжать войну в таких условиях означало лишь продлевать агонию - и затем капитулировать уже на гораздо более тяжёлых условиях.   

В прошлой войне ПВО

В прошлой (начало 90-х) войне армия 20-го века воевала против армии 20-го века. В этой войне армия 21-го века воевала против армии всё того же 20-го века. В результате

счет техника Турции vs техника России на табло.