Либералы vs Патриоты

[Space books]

Кто то переживал, что Украину в НАТО не примут. Не волнуйтесь, все у них в порядке:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm?selectedLocale=en

69.        We reiterate the decision made at the 2008 Bucharest Summit that Ukraine will become a member of the Alliance with the Membership Action Plan (MAP) as an integral part of the process; we reaffirm all elements of that decision, as well as subsequent decisions, including that each partner will be judged on its own merits.  We stand firm in our support for Ukraine's right to decide its own future and foreign policy course free from outside interference.  The Annual National Programmes under the NATO-Ukraine Commission (NUC) remain the mechanism by which Ukraine takes forward the reforms pertaining to its aspiration for NATO membership.  Ukraine should make full use of all instruments available under the NUC to reach its objective of implementing NATO principles and standards.  The success of wide-ranging, sustainable, and irreversible reforms, including combating corruption, promoting an inclusive political process, and decentralisation reform, based on democratic values, respect for human rights, minorities, and the rule of law, will be crucial in laying the groundwork for a prosperous and peaceful Ukraine.  Further reforms in the security sector, including the reform of the Security Services of Ukraine, are particularly important.  We welcome significant reforms already made by Ukraine and strongly encourage further progress in line with Ukraine's international obligations and commitments.  We will continue to provide practical support to reform in the security and defence sector, including through the Comprehensive Assistance Package.  We will also continue to support Ukraine's efforts to strengthen its resilience against hybrid threats, including through intensifying activities under the NATO-Ukraine Platform on Countering Hybrid Warfare.  We welcome the cooperation between NATO and Ukraine with regard to security in the Black Sea region.  The Enhanced Opportunities Partner status granted last year provides further impetus to our already ambitious cooperation and will promote greater interoperability, with the option of more joint exercises, training, and enhanced situational awareness.  Military cooperation and capacity building initiatives between Allies and Ukraine, including the Lithuanian-Polish-Ukrainian Brigade, further reinforce this effort.  We highly value Ukraine's significant contributions to Allied operations, the NATO Response Force, and NATO exercises.


Мы подтверждаем решение, принятое на саммите в Бухаресте в 2008 году, о том, что Украина станет членом Альянса с Планом действий по членству (ПДЧ) как неотъемлемой частью этого процесса; мы подтверждаем все элементы этого решения, а также последующие решения, в том числе то, что каждый партнер будет оцениваться по достоинству. Мы твердо поддерживаем право Украины определять свое будущее и свой внешнеполитический курс без вмешательства извне. Ежегодные национальные программы в рамках Комиссии НАТО-Украина (NUC) остаются механизмом, с помощью которого Украина продвигает реформы, связанные с ее стремлением к членству в НАТО. Украина должна в полной мере использовать все инструменты, доступные в рамках NUC, для достижения своей цели по реализации принципов и стандартов НАТО. Успех широкомасштабных, устойчивых и необратимых реформ, включая борьбу с коррупцией, содействие инклюзивному политическому процессу и реформу децентрализации, основанную на демократических ценностях, уважении прав человека, меньшинств и верховенства закона, будет иметь решающее значение для установления фундамент процветающей и мирной Украины. Особенно важны дальнейшие реформы в сфере безопасности, в том числе реформа Службы безопасности Украины. Мы приветствуем значительные реформы, уже проведенные Украиной, и настоятельно призываем к дальнейшему прогрессу в соответствии с международными обязательствами и обязательствами Украины. Мы продолжим оказывать практическую поддержку реформам в сфере безопасности и обороны, в том числе в рамках Комплексного пакета помощи. Мы также продолжим поддерживать усилия Украины по укреплению ее устойчивости к гибридным угрозам, в том числе путем активизации деятельности в рамках Платформы НАТО-Украина по противодействию гибридной войне. Мы приветствуем сотрудничество между НАТО и Украиной в области безопасности в Черноморском регионе. Статус партнера по расширенным возможностям, предоставленный в прошлом году, придает дополнительный импульс нашему и без того амбициозному сотрудничеству и будет способствовать большей оперативной совместимости с возможностью проведения большего числа совместных учений, обучения и повышения ситуационной осведомленности. Инициативы военного сотрудничества и наращивания потенциала между союзниками и Украиной, включая литовско-польско-украинскую бригаду, еще больше усиливают эти усилия. Мы высоко ценим значительный вклад Украины в операции союзников, Силы реагирования НАТО и учения НАТО.

[nonconvex]

Кто то переживал, что Украину в НАТО не примут. Не волнуйтесь, все у них в порядке:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm?selectedLocale=en

Похоже это вы переживаете. Газ то им/вам НАТО предоставит?

[oby1]

никто не переживал, это было ясно как восход солнца завтра утром

[cross-track]

Итого что? Началось с того что "Вся российская пропаганда, все официальные лица из каждого утюга обвиняли хохлов! и кончилось чем? "Гдето там на брифинге один генерал чтото перепутал с городом Красноармейском".

На читай, и не говори, что не понял:

https://ria.ru/20180917/1528680489.html

17 сентября 2018, 12:47
Игорь Конашенков подчеркнул, что Минобороны считает неопровержимыми новые доказательства причастности Киева к крушению малазийского "Боинга".

"Представленные доказательства и экспертные документы являются неопровержимыми доказательствами того, что Украина не только причастна к гибели "Боинга", но и к фальсификации доказательств, представленных совместной следственной группе", — сказал представитель ведомства.

Я так понимаю, что когда Старого прижмешь к стенке, то он просто отмалчивается? Тоже вариант!

[Space books]

Кто то переживал, что Украину в НАТО не примут. Не волнуйтесь, все у них в порядке:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm?selectedLocale=en

Похоже это вы переживаете. Газ то им/вам НАТО предоставит?

Газ они у Сербии покупают. У России с 15-го года не покупают.

[telekast]

В деле есть перехваты переговоров. Установить, что речь в них идет о Буке можно лишь постфактум

А перехвата излучения работающего локатора Бука не оказалось. Вот незадача!

Иту нас не оказалось. Вот незадача. А как дышали! "Вот дождемся и кааааак предьявим!" и..... не предьявили. Всеьсроки,ькогда чтото можно было предьявлять, а все не предьявляется. Ни "данные радаров", ни "данные радиоразведки"(на брифинге МО пытались, но потом вдруг "потеряли" как и исходники "фотографий" с километровцми еропланами), ни "сохраненный в сИкретном ангаре Бук"©Павел73, ничего. Для справки: с доказательствами предьявляемыми в суде должны быть ознакомлены все стороны процесса. Нельзя в последний момент вытащить кролика из шляпы и "победить", потому что доказательство должно быть судом исследовано и оценено. Это не в басманном заявить,ьчто "злоумышлял против анператора!" и готово.

[oby1]

это по бумагам, физически газ как шёл из России так и идёт поныне

[telekast]

это по бумагам, физически газ как шёл из России так и идёт поныне

И что? Россия перестанет поставлять газ Сербии? А как же "братушки", вот это вот всё? Думаете они согласятся отморозить себе уши, чтобы сделать Путину приятное и нагадить Украине? Что-то я сомневаюсь.
ВНЕЗАПНО! Трубы газотранспортной системы могут качать газ в обоих направлениях.

[oby1]

к Сербии проложили  южный поток

[nonconvex]

Кто то переживал, что Украину в НАТО не примут. Не волнуйтесь, все у них в порядке:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm?selectedLocale=en

Похоже это вы переживаете. Газ то им/вам НАТО предоставит?

Газ они у Сербии покупают. У России с 15-го года не покупают.

Не покупают, а меняют, российский на сербский.

[telekast]

к Сербии проложили  южный поток

Иииии?? Трубы украиского газопровода в Сербию никуда не делись. Получив газ вкругаля Сербии что помешает закачать его в украинскую трубу, только в обратном направлении? Ничего. Украина как получала газ, так и будет получать. Может просто дороже. Ну, им вполне могут от ЕС субсидию/скидку дать. И всё. Весь "гениальный план" по "заморозке Украины" летит в тартарары. Минус потраченные на него деньги. Которые осядут в конкретных и глубоких карманах. Ну, Соловьёв в телеке еще покатается по полу в студии.

[nonconvex]

к Сербии проложили  южный поток

Иииии?? Трубы украиского газопровода в Сербию никуда не делись. Получив газ вкругаля Сербии что помешает закачать его в украинскую трубу, только в обратном направлении? Ничего. Украина как получала газ, так и будет получать. Может просто дороже. Ну, им вполне могут от ЕС субсидию/скидку дать. И всё. Весь "гениальный план" по "заморозке Украины" летит в тартарары. Минус потраченные на него деньги. Которые осядут в конкретных и глубоких карманах. Ну, Соловьёв в телеке еще покатается по полу в студии.

И все в порядке. Платим деньги и получаем газ. Вы никак не можете понять: никто не собирается замораживать Украину. Украина замораживает себя сама, исключительно своими действиями, разгромив промышленные источники доходов и тем самым поставив себя в зависимость от сырьевого транзита, который никто не обещал держать вечно.

[Space books]

Сегодняшняя фотка из Мариуполя.

Обратите внимание на винтовки. Это Израильская TAR-21 (Тавор).

От безысходности наверное покупают. Нет денег на лучший в мире автомат Калашникова.

[Space books]

к Сербии проложили  южный поток

Иииии?? Трубы украиского газопровода в Сербию никуда не делись. Получив газ вкругаля Сербии что помешает закачать его в украинскую трубу, только в обратном направлении? Ничего. Украина как получала газ, так и будет получать. Может просто дороже. Ну, им вполне могут от ЕС субсидию/скидку дать. И всё. Весь "гениальный план" по "заморозке Украины" летит в тартарары. Минус потраченные на него деньги. Которые осядут в конкретных и глубоких карманах. Ну, Соловьёв в телеке еще покатается по полу в студии.

И все в порядке. Платим деньги и получаем газ. Вы никак не можете понять: никто не собирается замораживать Украину. Украина замораживает себя сама, исключительно своими действиями, разгромив промышленные источники доходов и тем самым поставив себя в зависимость от сырьевого транзита, который никто не обещал держать вечно.

[nonconvex]

Сегодняшняя фотка из Мариуполя.

Обратите внимание на винтовки. Это Израильская TAR-21 (Тавор).

От безысходности наверное покупают. Нет денег на лучший в мире автомат Калашникова.

Не от безысходности, а в кредит. Патроны то к ним приложить не забыли?

[telekast]

к Сербии проложили  южный поток

Иииии?? Трубы украиского газопровода в Сербию никуда не делись. Получив газ вкругаля Сербии что помешает закачать его в украинскую трубу, только в обратном направлении? Ничего. Украина как получала газ, так и будет получать. Может просто дороже. Ну, им вполне могут от ЕС субсидию/скидку дать. И всё. Весь "гениальный план" по "заморозке Украины" летит в тартарары. Минус потраченные на него деньги. Которые осядут в конкретных и глубоких карманах. Ну, Соловьёв в телеке еще покатается по полу в студии.

И все в порядке. Платим деньги и получаем газ. Вы никак не можете понять: никто не собирается замораживать Украину. Украина замораживает себя сама, исключительно своими действиями, разгромив промышленные источники доходов и тем самым поставив себя в зависимость от сырьевого транзита, который никто не обещал держать вечно.

Да ладно! Уж скока раз портянки взвывали: "Откоючим газ! Холодомлр!" Вы, вон, намедни отметились. А тут узнав УДИВИТЕЛЬНУЮ вещь, что трубы качают одинаково в обе стороны включили заднюю. "Ненене. Мы просто о деньгах" Что касается транзита, то кроме России газ добывает еще много кто, не нужно о себе мнить как о единственном его источнике. Бывали уже в истории прецеденты,ькогда страна, типа монополист, вдруг оказывалась со своей монополией никому не нужной, потому что мир искал альтернативу монополисту. И тем бустрее находил, чем интенсивнее монополист гнул пальцы. К ати, это не только сырья и пр. касается, а практически любой сферы деятельности. Рогозинский "батут" как недавний пример.
Дааа́, еще раз спешл фо ю: аз есьм гражданин РФ проживающий безвылазно на ее территории.

[nonconvex]

Что касается транзита, то кроме России газ добывает еще много кто, не нужно о себе мнить как о единственном его источнике.

То есть Украина включит трубу на реверс и начнет транзитом поставлять газ из Европы в Россию что ли? Тогда да, останется в статусе транзитера.

[SashaBad]

Ещё раз: где здесь обвинения в том что Боинг сбили хохлы?

Ты слепой?

Заявлено, что на снимке с позицией техники ПВО в районе севернее Донецка, 17 июля,отсутствует самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, хорошо различимая на снимке от 14 июля.

Наверно я слепой. Не вижу утверждения что Боинг сбили хохлы. Выдели это место жирным или подчеркни.

В данном кусочке написано что установка была а потом пропала. О том что она поехала сбивать Боинг не говорится ни прямо ни косвенно.
 Если гдето российские официальные лица утверждают что боинг сбили хохлы то зацитируй именно это место и выдели жирным. Постить простыни не содержащие этого утверждения не нужно.

Как же не нужно?
Я тебе прямо в этом сообщении ссылки давал где - Сле́дственный комите́т Росси́йской Федера́ции (СК России) -- федеральный государственный орган в Российской Федерации, заявил о причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского «Боинга-777».
https://www.interfax.ru/russia/453986
https://sledcom.ru/news/item/886815/
Ты их не заметил.

А здесь ты сетуешь на отсутствие подтверждённых фактов вранья российских официальных лиц -

"Где? Где хоть одно официальное мероприятие на котором хоть одно официальное российское лицо хоть чтото соврало? 
 Нету. Ты врёшь. Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится постоянно врать?  Исходишь из методички геббельса? Считаешь что если 100 раз сказать "Российские официальные лица  врут" то тебе ктото поверит?"
...
"Итого что? Началось с того что "Вся российская пропаганда, все официальные лица из каждого утюга обвиняли хохлов! и кончилось чем? "Гдето там на брифинге один генерал чтото перепутал с городом Красноармейском"."

Узнаёшь тобою написанное?

Вот в моём сообщении и были перечислены факты вранья российских официальных лиц.
Если к этому добавить заявленный генералами маршрут полёта рейса МН17, который полностью противоречит реальному, то данный брифинг вообще уникальное собрание лживых заявлений.

[Space books]

Сегодняшняя фотка из Мариуполя.

Обратите внимание на винтовки. Это Израильская TAR-21 (Тавор).

От безысходности наверное покупают. Нет денег на лучший в мире автомат Калашникова.

Не от безысходности, а в кредит. Патроны то к ним приложить не забыли?

Не забыли
https://news.liga.net/incidents/video/mvd-pokazalo-patronnyy-zavod-kotoryy-zamenit-luganskiy---video

МВД показало патронный завод, который заменит Луганский

Завод Форт в Виннице запустил линию полного цикла производства патронов к пистолетам, которые используют сотрудники министерства внутренних дел - полицейские, нацгвардейцы, пограничники. Таким образом, в Украине нашли замену Луганскому патронному заводу, который остался на временно оккупированной территории. Об этом сообщает пресс-служба МВД.
На заводе Форт, который входит в сферу управления МВД, начали производить патроны для пистолетов калибров 9х18 мм и 9х19 мм. По словам главы МВД Арсена Авакова, мощностей предприятия хватит не только для обеспечения потребностей правоохранительных органов, но и для экспорта.
Производственные линии завода могут производить стрелковые боеприпасы общим количеством 14 млн штук в год.
Аваков добавил, что со временем на предприятии Форт установят и линию производства боеприпасов для стрелкового автоматического оружия калибров от 5,45 мм до 14,5 мм.

[Старый]

федеральный государственный орган в Российской Федерации, заявил о причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского «Боинга-777».

"О причастности" или "холы сбили"?