Либералы vs Патриоты

[cross-track]

Есть такая пословица: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива". Нельзя перекладывать ответственность на лень гражданских позиционеров, когда власть сделала все, чтобы полностью зачистить политическое поле и политическую жизнь в стране. Когда подавляются практически все формы политической деятельности, неугодные власти, и борьба с неугодными власти становится тотальной. Требовать в этих условиях какую-то обратную связь - это даже не смешно. Начал с пословицы, и закончу пословицей: "За что боролись, на то и напоролись".

Это нормальное, естественное поведение любой власти в любой стране. Она всегда и везде к этому стремиться. Это закон природы. Для этого и сделаны выборы, чтобы на следующих выборах можно было проголосовать против этой власти. Какая разница действующей власти, за кого проголосуют на выборах, если это будет не она? Но таких голосующих - единицы процентов, подавляющее большинство голосуют ЗА, или сидят на жопе ровно делая вид что им всё равно.
Так что именно так можно и отвечать всем гражданским позиционерам: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива".

"Для этого и сделаны выборы, чтобы на следующих выборах можно было проголосовать против этой власти"

Золотые слова! Полностью согласен! Осталось самая малость: сделать так, чтобы к борьбе за власть (со всеми атрибутами типа возможностью агитации с равным допуском к первым ТВ кнопкам и т.д.) были допущены все партии. Народ должен выбирать между партиями, которые реально конкурируют между собой, а не служат статистами. Как экономика должна быть экономной, так и выборы должны быть выборами, а не голосованием.

[Настрел]

Не посещает мцсль, что деньги пошедшие на всю эту красивую жизнь могли быть потрачены на улучшение жизни того самого "народа"? Ну, на больничку, томграф, санаторий для

Посещает. А вместе с ней посещают  и две другие мысли: чем этот чувак докажет, что всё это незаконно? И чем он докажет, что сам он лучше?

Не вижу кого цитируешь, но та дурашка не понимает вообще как это работает. Что если чувак при власти не способен обеспечить себя и свою семью условиями соответствующими его статусу, то хрен он сможет привлечь эти деньги и на томограф. Ибо чтобы развиваться, нужна ЛИЧНАЯ заинтересованность.
 
Возьми нашего любимого Маска с его 10 лярдами дохода. Не дохера ли ему одному? У него может дворцов и самолетов нету? Давай поставим вместо него сознательного гражданского позиционера, который будет как все нормальные люди иметь 100К дохода, и 9,9 лярда можно будет пустить на томографы для теслы. И загнется эта тесла. Зато у директора не будет 10 лярдов дохода. Ибо нахрена этому позиционеру жопу рвать, и здоровьем рисковать.

[cross-track]

Вот еслип Навальный рассказывал, как его домик до того дворца подтянуть, или как тому пролетарию ума вставить, чтоб он понимал что работать надо больше чем пить а не наоборот. Тут он бы мож бы  задумался.

Такое никто рассказать не может, не только Навальный. Такое можно только сделать, а для этого нужно, чтобы была возможность делать. Но к управлению страной можно прийти только через использование политических механизмов типа выборов. Других эволюционных механизмов не существует.

[telekast]

Я про "пришел га пике не писал", но это не важно. Важно то, что ВВП попал как раз а рост цен на нефть, на "халявное", в разы(!) бабло в бюджет. Которое ему и дало возможности несравнимые с возможностями ЕБН-а. Плюс, уже до этого начался рост экономики, т.к. пик разрухи ттгдашней был пройден, люди потихоньку учились работать в новых условиях, челноки превращались в ларечников, те в магазинщиков и т.д. Ну, это так, грубо. Т.е. всю черновую работу за ВВП сделали, а он пришел пожинать только результаты. А тут еще и с нефтью фартануло. Ну, представляете, что у Вас, внезапно, образовалась вторая зарплата в кармане, а то и поболее.

я цитировал и спрашивал хлайнайна.

пс.
ебн_у тож фартануло!ему досталось огромное государство с действующей (не лучшим образом) экономикой. горбачеву фартануло-достался СССР,брежневу фартануло-развивающаяся соц.экономика,сталинуфартануло-свершившаяся революция,петру первому и николаю тош  фартануло... дальше не момню...

Или хотя бы не хуже?

Не дав возможности пинанисту сыграть на пинанине никогда не узнаешь, насколько он в реальности фальшивит.

так голосуйте за жирика!!

ЕБН у не фортануло, он хапнул себе жирный кусок, но с порваными связями и практически пришлось учиться ездить на велике, одновременно его чинить, менять в нем детальки и колеса и все на ходу. Тоже самое и по другим можно поискать. Но у всех были и плюсы доставшиеся в наследство, и минусы оттуда же. Важен итоговый баланс +/-. У ВВП плюс был сильно жирный, который минусы покрыл как бык овцу.

За Жирика голосовать лично я не буду, и никогда, прям с самого начала, не собирался. Не мой формат. Тем более, что уже давно это просто еще одна голова одного дракона.
ИМХУ

[hlynin]

Вот еслип Навальный рассказывал, как его домик до того дворца подтянуть, или как тому пролетарию ума вставить, чтоб он понимал что работать надо больше чем пить а не наоборот. Тут он бы мож бы  задумался.

Вообще-то он уже много лет рассказывает. И программа есть. И как, что и зачем - там есть. Я уважаю Навального, но программа мне не очень. Лучше, чем есть -и только

[Настрел]

"Для этого и сделаны выборы, чтобы на следующих выборах можно было проголосовать против этой власти"

Золотые слова! Полностью согласен! Осталось самая малость: сделать так, чтобы к борьбе за власть (со всеми атрибутами типа возможностью агитации с равным допуском к первым ТВ кнопкам и т.д.) были допущены все партии. Народ должен выбирать между партиями, которые реально конкурируют между собой, а не служат статистами. Как экономика должна быть экономной, так и выборы должны быть выборами, а не голосованием

Для этого надо начать голосовать. Допуск к первым кнопкам есть у всех. По закону. А то, что некоторые владеют помимо этого целыми кнопками, так это везде так(см. CNN и Fox), но это же не мешает Навальным выходить на улицы? Почему им это мешает голосовать за своих? Или хотя бы против Путина?
Проголосуй за Яблоко в парламенте, и получив места Яблочники сами начнут топить за более качественный доступ к кнопкам, и с ними начнут считаться.

[telekast]

Не посещает мцсль, что деньги пошедшие на всю эту красивую жизнь могли быть потрачены на улучшение жизни того самого "народа"? Ну, на больничку, томграф, санаторий для

Посещает. А вместе с ней посещают  и две другие мысли: чем этот чувак докажет, что всё это незаконно? И чем он докажет, что сам он лучше?

Не вижу кого цитируешь, но та дурашка не понимает вообще как это работает. Что если чувак при власти не способен обеспечить себя и свою семью условиями соответствующими его статусу, то хрен он сможет привлечь эти деньги и на томограф. Ибо чтобы развиваться, нужна ЛИЧНАЯ заинтересованность.
 
Возьми нашего любимого Маска с его 10 лярдами дохода. Не дохера ли ему одному? У него может дворцов и самолетов нету? Давай поставим вместо него сознательного гражданского позиционера, который будет как все нормальные люди иметь 100К дохода, и 9,9 лярда можно будет пустить на томографы для теслы. И загнется эта тесла. Зато у директора не будет 10 лярдов дохода. Ибо нахрена этому позиционеру жопу рвать, и здоровьем рисковать.

Дурашка у тебя в зеркале. И эта дурашка путает бизнесмена, работающего на свой карман как Маск и пр. и нанятого на работу за зарплату чиновника(президент). Почему-то в стрнах загнивающего Запада такой чиновник не может "создать себе с семьей условия" несмотря на очевидную "личную заинтересованность". Получает свою невеликую зарплату и получает звиздюля ото всех по любом поводу.
Так вот, дурашка, нанятый работник ОБЯЗАН выполнят свои должностные обязанности за оговоренную плату. Иначе его уволят к хренам и наймут другого. Вот это для чиновника, и для Президента в т.ч., и есть "ЛИЧНАЯ заинтересованность".

[hlynin]

Возьми нашего любимого Маска с его 10 лярдами дохода.

1. Маск заслужил. Полностью. Хоть из золота дворец пусть строит. А те, что тырят нефть и Крымы, исподтишка убивают и сажают - не заслужили даже рубля

2. Маск не охотится за деньгами. Он берётся за проекты, где ему прочат разорение - ан нет, опять в плюсах. У него каждый миллиард на счету и в деле. А что грандиозного сварганили наши олигархи? Личную яхту за миллиард, самую большую в мире?

[benderr]

ну взгляните еще раз на график!!
как тока ВВП сделал «паузу»-у нефти провал!
вывод: именно ВВП добился повышения цен на нефть.

(вообщето я шучу,но таки факты-упрямая весч)

[hlynin]

Для этого надо начать голосовать.

За какую кучу дерьма - левую или правую? (а после выборов их всё равно смешают)

[Настрел]

Такое никто рассказать не может, не только Навальный. Такое можно только сделать, а для этого нужно, чтобы была возможность делать.

Аще зашибись логика. Дайте порулить, мамой клянусь будет лучше? Нафиг-нафиг.
 

Но к управлению страной можно прийти только через использование политических механизмов типа выборов. Других эволюционных механизмов не существует

О чем тогда спор? Выборы показывают четко и однозначно, что страна выбирает Путина. С хрена ли к управлению должен прийти кто-то другой, если Путина поддерживает большинство? Да, это за счет пропаганды, да, это за счет административного ресурса, но люди это делают ДОБРОВОЛЬНО. Не на майданах  жалкие сотни тысяч люмпенов выбирают Путина. А добровольно большей частью страны. Что мешает гражданским позиционерам также добровольно ходить на выборы и минусовать процент поддержки Путина? С хрена-ли сто тысяч на майдане вдруг решили сменить власть, которую десятки миллионов выбрали голосованием?

[benderr]

Маск не охотится за деньгами. Он берётся за проекты, где ему прочат разорение - ан нет, опять в плюсах. У него каждый миллиард на счету и в деле. А что грандиозного сварганили наши олигархи? Личную яхту за миллиард, самую большую в мире?

ВВП тоже взялся за проект,которому весь запад пророчитразорение. не?


и вы уж определитесь,ВВП строит себе яхты,или олигархи?

[Настрел]

Для этого надо начать голосовать.

За какую кучу дерьма - левую или правую? (а после выборов их всё равно смешают)

За ту, которая сейчас не у власти, дабы та не зазнавалась и слегка опасалась, что вторая куча дерьма, может себе во благо пустить их обсёр в прошлый срок.

[benderr]

Почему-то в стрнах загнивающего Запада такой чиновник не может "создать себе с семьей условия" несмотря на очевидную "личную заинтересованность"

а были презики-не миллионеры?

[Настрел]

А что грандиозного сварганили наши олигархи? Личную яхту за миллиард, самую большую в мире

Заводы восстановили(чтоб себе карман набить естественно, чеж тут греха таить), но заводы есть. Люди на них работают и весьма неплохо зарабатывают. Лично долго наблюдал на примере ЧерМК. А яхта, это слабость которую они могут себе позволить. Её стоимость - такая херня по сравнению с ремонтом домны "Северянка". И если уж делить бабло и раздавать, то с яхты народ получит копейки, вот еслип домны не чинить, а эти бабки людям раздать, тот тут профит был бы куда весомее.

[telekast]

ну взгляните еще раз на график!!
как тока ВВП сделал «паузу»-у нефти провал!
вывод: именно ВВП добился повышения цен на нефть.

(вообщето я шучу,но таки факты-упрямая весч)

Дык, ВВП "делал паузу" как раз во времена мирового кризиса, потому и не стал тогда обнулятся, идти на третий срок и т.д. хотя челядь у него в ногах валялась, тот же Михалков, помнится, прям стоном стонал "не покидай!". Но ВВП не любит ассоциироваться с потерями, трагедиями и пр. негативом. Вот и посадил Медведа на табуретку. Воспользовался ранишними наработками(ЕБН тоже перед обрушением "пирамиды ГКО" вывел из под удара своих соратников, поставив правительство Кириенко собирать все шишки за чужие косяки)

[telekast]

Такое никто рассказать не может, не только Навальный. Такое можно только сделать, а для этого нужно, чтобы была возможность делать.

Аще зашибись логика. Дайте порулить, мамой клянусь будет лучше? Нафиг-нафиг.
 

Но к управлению страной можно прийти только через использование политических механизмов типа выборов. Других эволюционных механизмов не существует

О чем тогда спор? Выборы показывают четко и однозначно, что страна выбирает Путина. С хрена ли к управлению должен прийти кто-то другой, если Путина поддерживает большинство? Да, это за счет пропаганды, да, это за счет административного ресурса, но люди это делают ДОБРОВОЛЬНО. Не на майданах  жалкие сотни тысяч люмпенов выбирают Путина. А добровольно большей частью страны. Что мешает гражданским позиционерам также добровольно ходить на выборы и минусовать процент поддержки Путина? С хрена-ли сто тысяч на майдане вдруг решили сменить власть, которую десятки миллионов выбрали голосованием?

Мдааа, люмпен не понимает необходимости смены самой распрекрасной власти.  Для него не является примером тот факт, что страны, где такая смена имеется, где есть минимум две конкурирующие силы, там уровень жизни, прогресс и пр. как правило неизмеримо выше, чем в странах со "стабильностью". Не убеждает судьба СССР с "дорогим Леонидом Ильичом" и "нерушимым блоком коммунистов и беспартийных"? Ну, ждите нечто подобное тогда. Не говорите, что вас не предупреждали.

[telekast]

Почему-то в стрнах загнивающего Запада такой чиновник не может "создать себе с семьей условия" несмотря на очевидную "личную заинтересованность"

а были презики-не миллионеры?

Заработавшие себе миллионы на посту презика?! 
 Кроме нашего и подобных не знаю н кого на западах.

[Alex_II]

При чём тут Ксюша и Яблоко?

При том, что ты их предложил...

Если ты хочешь чтоб не было Путина ты должен голосовать не за своего любимчика а за того кто может набрать голосов больше Путина

Например за кого - из допущенных к выборам? А самое интересное - если в протоколах избирательных комиссий все равно пишут не то что есть, а то, что начальство писать велело - какой смысл в голосовании вообще? Имитация демократии? Да и то крайние три или четыре итерации "выборов" - имитируют уже настолько лениво, что смотреть противно...

[benderr]

Заработавшие себе миллионы на посту презика?!

не-не-не!

вопрос про презиков,которые ДО избрания небыли миллионерами.(полагаю,понятно,что вопрос не про дж.вашингтона и иже с ними.)
за последние лет 20 в стране светлых эльфов  -были?