Либералы vs Патриоты

[Space books]

https://echo.msk.ru/amp/blog/shevtsova/2818956-echo/

Украинская ловушка для Кремля

Лилия Шевцова политолог

Который день мы обсуждаем, будет ли война между Россией и Украиной. Многие склоняются к тому, что ни одна сторона войны не хочет, но война возможна.

Этот вывод отражает ситуацию «горючей смеси», которая может вспыхнуть в любой момент. Неважно, что стало толчком к очередному срыву перемирия между Украиной и непризнанными республиками и что побудило Россию к демонстрации силы на границе с Украиной. Можно перечислить десяток возможных поводов для эскалации. Тут и стремление президента Зеленского укрепить свою поддержку в стране и возвратить внимание Запада. И попытка Кремля заставить Киев начать реализовывать самоубийственное для него Минское соглашение.

Можно продолжать гадать, что спровоцировало обострение. Важнее осознать причину, которая не позволяет добиться урегулирования конфликта между Россией и Украиной.

Причина – в несовместимости структурных основ украинской и российской государственности. Украина может быть суверенным государством (этого хочет большинство украинцев), только дистанцируясь от России. Суверенитет означает движение Украины в Европу. «Гибридный» вариант государственности, при котором контролируемый Москвой Донбасс был бы интегрирован в Украину, превращает страну в «failed state» с российским ошейником.

В свою очередь Россия, сохраняя имперские настроения, не может смириться с украинским самоотсечением. Это лишает Россию роли стержня в евразийском пространстве. Уход Украины непереносим для российской элиты, которая вслед за президентом Путиным считает, что «русские и украинцы — один народ». Следовательно, отсечение части этого народа — удар по российскому государству.

Компромисс по Донбассу между Россией и Украиной может быть достигнут только за счет отказа одной стороны от основы своей государственности. Скорее даже — за счет переформатирования государства! К этому ни одна сторона не готова.

В этой ситуации устойчивое перемирие между Украиной и непризнанными республиками призрачно. Причем, все участники мирного процесса — Германия, Франция, Россия и Украина — проявляют разное понимание Минских договоренностей, которые стали восприниматься, как прикрытие невозможности договориться.

Безопасность и территориальная целостность Украины могут быть гарантированы только ее интеграцией в европейские пространство. Но к этому Европа не готова. Содействие, которое получает Киев от Запада, недостаточно для обеспечения безопасности Украины. Но достаточно для поддержания враждебности России, которая воспринимает суверенитет Украины, как угрозу, а Украину — как поле сдерживания Запада.

Сокращение ресурсов российской системы заставляет Москву активнее прибегать к силовой игре для поддержания державности. Украина остается для Кремля ключевым объектом силового шантажа.

Но шантаж демонстрацией силы требует соотнесения рисков и выгоды. Стратегический ущерб от превращения Украины в антагониста, превышает временную выгоду, которую Москва получает, тормозя развитие суверенной Украины.

Нынешнее обострение конфликта пока играет в пользу Киева, возрождая угасшие было симпатии Запада к Украине и заставляя США подтвердить готовность к помощи Киеву.

Россия, напротив, начав играть мускулами и обещая «конец Украины», теряет и проигрывает. Укрепляется сомнение в способности Кремля улаживать конфликты цивилизованным способом и сохраняя достоинство. Агрессивность России вряд ли содействует доверию к ней со стороны соседних государств. Затрудняется возврат России к диалогу с западным миром. Между тем, этот диалог является средством поддержания российской глобальной роли. Формат «Осажденной крепости» губителен для мирового статуса России. России нужен диалог с Западом и для того, чтобы не остаться в одиночестве в тени поднимающегося Китая.

Еще одна неприятность для России — угроза, что сепаратистские режимы Донбасса будут шантажировать Москву, стравливая ее с Киевом и паразитируя на военном конфликте. Хвост вертит собакой — не такая уж редкость в политике.

Конечно, безучастно наблюдать за Украиной, которая выбросила в урну «минский маршрут», Кремль не может. Это удар и по державной гордости, и по самолюбию президента Путина. Но каждый угрожающий рык России, не приводя к желаемому результату, будет повышать градус эскалации. И будет затруднять выход из нее без ущерба для репутации России и ее международного потенциала.

Впрочем, это тупиковая ситуация и для Запада, который не может найти способ урегулировать конфликт в европейском регионе.

Украина стала для России ловушкой: игнорировать ее нельзя, а заставить принять свою правду невозможно. Мы видим конфликт, который стал миной замедленного действия.

Задача сегодня вернуться в Донбассе к перемирию и сосредоточиться на гуманитарных и экономических вопросах жизни населения по обе стороны противостояния. Речь идет о замораживании конфликта, а не о его политическом урегулировании.

А пока несовместимость России и Украины сохраняется, люди по обе стороны платят за нее кровью и жизнью.

[hlynin]

Типа посадил - убил, истребил - нет проблемы? Ага?

Безнаказанность развращает. Власть обязана нести ответственность. Ну, примерно как раньше конструкторов подводных лодок брали в первое погружение или мостостроители становились под мост при его испытании.

Как можно исправлять ошибки бандитов при власти? Их же руками?

[Дмитрий Виницкий]

По мне так все вакцины- разводилово, тем более на основе рнк

Ещё один дохтур микробиологии

[Leonar]

Это не исправлять ошибки - это наказывать, а точнее расправа с виновными.

Фарш назад не провернуть. Расправа с виновными - это показ справедливости. Без этого, увы, нельзя. Установление виноватых в ошибках - основной фактор восстановление добрососедства и социальной толерантности, без которого немыслимо никакое исправление ошибок.

Хорошо, а Вы в чём видите ошибки власти и как их исправить? Путин в храме неправильно крестился или был одет не по форме?

Во. Именно то что и трындят фашисты и местечковые националисты...
Расправа с виновными и т. д....
Так че вы воете, когда Пу устраивает "цивилизованные" расправы то?     
Нужно не цивилизованные? С кровью и соплями? И это исправление ошибок?
    
Рукалицо.

[Leonar]

Типа посадил - убил, истребил - нет проблемы? Ага?

Безнаказанность развращает. Власть обязана нести ответственность. Ну, примерно как раньше конструкторов подводных лодок брали в первое погружение или мостостроители становились под мост при его испытании.

Как можно исправлять ошибки бандитов при власти? Их же руками?

Анекдот помните?
Про брежнева и горчицу у кошки?
Чтоб сама и с песней?

[Leonar]

Дали задание немцу, японцу и русскому накормить кошку горчицей.
Немец схватил кошку и запихал горчицу кошке в пасть. И говорит:
- мы немцы всегда решаем вопросы силой.

Японец взял сосиску, разрезал её, спрятал внутри границу и положил. Кошка подошла, понюхала и съела. Японец и говорит:
- а мы в Японии всё решаем с помощью научного подхода.

А русский взял кошку, намазал ей опу горчицей и отпустил. Крошка орет и зад свой вылизывает. Русский и говорит:
- а у нас в стране всё делается добровольно и с песней!

Во анекдот. 
Только вместо русский, немец и японец - брежнев, хонокер и кто там был премьером японии.

[Гермиона]

[Дмитрий Виницкий]

А нельзя?

[hlynin]

Анекдот помните?
Про брежнева и горчицу у кошки?
Чтоб сама и с песней?

намекаете, чтобы этим бандитам  задницы горчицей намазать? Неплохо, но маловато. Вот если ежедневно. Языком у себя не достать, но друг у друга - они привычные. Но люстрация должна быть всё равно

[mind22]

Даже в деятельности Навального и украинских националистов можно найти что-то хорошее.

Очень интересно. Найдите. Хочу удивиться

Например из хорошего, у общества вырабатывается иммунитет к этим тварям.

[mind22]

Никто не запрещал из-за рубежа закупить спутник

ХА-ХА-ХА.

Украина не будет закупать российскую вакцину от коронавирусной инфекции COVID-19. Об этом сообщило посольство США в Киеве на своей странице в Facebook.

В посольстве отметили, что временный поверенный в делах США на Украине Кристина Квин встретилась с главой украинского Минздрава Максимом Степановым, чтобы обсудить борьбу с коронавирусом и реформы в сфере здравоохранения.

«Украина не будет закупать российскую вакцину от COVID-19, которая не прошла клинических испытаний на безопасность!» — говорится в сообщении посольства по итогам встречи Квин со Степановым...

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f8b9e249a79477146cdbeea

[mind22]

А мы уже оценили гуманитарные западные ценности, когда Украине пришлось закупать индийскую вакцину.

Россия тоже не в состоянии самостоятельно обеспечить все население вакцинами.

Речь-то про то, что НИ ОДНОЙ дозы вакцины Запад из гуманитарных соображений не дал.

"Идите нахер, нам самим надо" был их ответ.

[Space books]

Эль Мюрид[

Херсонский городской суд на Украине арестовал яхту Romance 1, которая принадлежит депутату от "Оппозиционной платформы – За жизнь" Виктору Медведчуку, причиной ареста стало нарушение порядка въезда в Крым, сообщила пресс-служба СБ Украины в пятницу. "В общем следователи СБУ зафиксировали несколько десятков фактов заходов судов-нарушителей к портам и терминалам Крымского полуострова"
https://ria.ru/20210409/yakhta-1727584936.html
Здесь два сюжета, которые существуют параллельно друг другу. Первый прямо связан с растущим обострением вокруг Донбасса. Киев вполне логично «обкладывает» вражескую агентуру, а Медведчук фактически не скрывает того, что является проводником интересов Кремля на территории Украины.
Что неудивительно: в свое время Медведев вполне простодушно сообщил о том, что Россия за десять лет вложила в Украину порядка 200 миллиардов долларов (прямые вливания и косвенные). Понятно, что эти деньги где-то осели и кого-то сделали немножечко богаче — по обе стороны границы, понятно. И так же понятно, что ни российский народ, ни украинский эти деньги не увидел, зато их очень хорошо разглядели причастные к этим безбрежным потокам. И, конечно же, у некоторых из них просто обязан сохраниться интерес к продолжению прежнего праздника жизни.
В этом смысле ликвидация или максимальное усложнение жизни потенциальной пятой колонне — вполне разумное поведение любой страны, которая находится на грани конфликта. С правами человека это всё обычно мало стыкуется, но у предвоенного времени и войны свои законы.
Второй сюжет — это прямой вызов лично Путину. Мафиозный босс обязан горой стоять за своих подчиненных. Иначе ему недолго быть боссом. Обида, нанесенная его человеку — это обида личная. И проверка его как босса. Принуждение к резким действиям.
Здесь нужно понимать, что сам по себе возможный силовой сценарий возвращения Донбасса в родную гавань не имеет смысла без явного вмешательства в этот сценарий России. Это вмешательство в любом случае позволит людям, конструирующим конфликт, получить нужный им результат. Если Кремль удержит статус-кво на Донбассе, но прямо вмешается в конфликт военной силой, это позволит ввести новые санкционные меры. Возможно, что и выйти на новый уровень этих мер. Сколько бы нам не рассказывали о благотворном влиянии санкций на нашу экономику, выглядят эти рассказы глупо.
Если же Кремль вмешается, но ухудшит свое положение на Донбассе (вплоть до его полной потери), то это позволит принудить его к капитуляции и подписанию невыгодного соглашения-перемирия по типу карабахского. Что там будут кричать пропагандисты — это неважно. Важнее реальное положение дел.
В любом случае принуждение России к вмешательству в такой ситуации необходимо. А потому сейчас Киев (и те, кто диктует украинскому руководству те или иные решения) провоцирует и создает для Кремля и лично для Путина коридор решений, из которого выбраться с каждым новым шагом всё труднее. Кремль в сложившихся обстоятельствах играет вторым номером, он — объект. А потому именно его ведут по коридору, а не он.

[mind22]

А мы уже оценили гуманитарные западные ценности, когда Украине пришлось закупать индийскую вакцину.

а что плохого в индийской вакцине?

Спроси у Порошенко, почему он назвал вакцину дерьмом.

Но речь про то, что гуманитаность и гуманизм Запада вдруг куда-то улетучились, они не дали НИ ОДНОЙ дозы вакцины Украине.

[telekast]

Ну "приватизация" побед, успехов прошлого, эксплуатация типа "наследия" это штука древняя, давно известная. Просто новый пункт в списке. Убого, но действенно. Особенно, когда нынешними и собственными длстижениями хвастать не получается. По причине отсутсвия.

[Иоан]

мы в рубрике Йумор и потехи

Идет проститутка по улице. Ее переезжает каток для укладки асфальта.
Встала, отряхнулась:
— И не такие давили.

Тема получила общественный резонанс...

Секс-скандал в Дубае. Как 11 украинок задержали за обнаженные фото на балконе и грозит ли им тюрьма

[mind22]

Неважно, что стало толчком к очередному срыву перемирия между Украиной и непризнанными республиками и что побудило Россию к демонстрации силы на границе с Украиной.

А мне, кажется, это важно.

Как отвлечь население Украины от происходящей жопы в стране? Просто. Поставить лицом к перспективе еще большей ЖОПЫ.

...Как сделать человеку хорошо? Сделать ему плохо, а потом, как было... (c)

[Дмитрий Виницкий]

Спроси у Порошенко

А при чем туи именно Порошенко?

не дали НИ ОДНОЙ дозы

А почему Украине кто-то должен что-то «давать»?

[hlynin]

Просто нормально к морю отдохнуть съездить хочется...

Вот когда Крым был украинским - никаких проблем - из Ростова полдня делов. А теперь - увы, не получится. Так что едем в Грецию

[Дмитрий Виницкий]

Совесть, что ли, Хлынина, мучает? Крымчан, значит, нет, а его, бедного...