Авиационные новости.

[cross-track]

Посмотрел тут видео про рабов в древнем мире
Там сравнивали зп рабов тогдаси рабочих сейчас
Короче ничего не изменилось
Как тогда - кто работает, что умеет - живет нормально и даже более
Что сейчас
Смысл был конечно в видео рассказать нам как мы хреново живем...
Вот и в японии... (все воспринимается в сравнении тсзть)
Вот у вас лично рабочий день каков?
Сколько дней отпуска в году?
Можети ли забить на работу и уйти пораньше с работы? Как к вам по этому поводу коллеги отнесуться?
Сравните с свое с японцами.
Ну интересно же!

про работоголиков-японцев я в курсе (хотя там есть нюансы, как утверждают некоторые ). Но вопрос в другом - причем здесь американцы, которые "успешно вбамбливали Японию в каменный век"?

[Jean-Jacques]

Статья большая, целиком помещать не буду. Читайте по ссылке:
https://naked-science.ru/article/history/strategicheskie-bombardirovki

Стратегические бомбардировки — стратегическая бессмыслица? Почему американские и британские ВВС потеряли намного больше людей, чем советские, но при этом так и не переломили ход Второй мировой?
 
В 1940-1945 годах союзники сбросили на Германию 1,8 миллиона тонн бомб. Усилия предприняли огромные: основные военные расходы Соединенные Штаты и Британии ушли именно в стратегические бомбардировки, а не на войну на суше или помощь СССР. Потери летного состава оказались кошмарными: одни ВВС Британии при бомбежках немецких городов лишились большего числа летчиков, чем Красная армия за всю войну. Союзники ожидали соответствующей отдачи — что немцы сдадутся от одних ударов с воздуха, без высадки на континенте. Увы, этого не случилось. Более того, послевоенная американская комиссия обнаружила, что эффект этих ударов был достаточно умеренным. Попробуем разобраться, отчего все эти акции типа уничтожения Дрездена оказались пустой тратой времени и средств.

Вот это -- "послевоенная американская комиссия обнаружила, что эффект этих ударов был достаточно умеренным" -- прямая ложь, очевидная любому, кто читал тома United States Strategic Bombing Survey. Всю вышеприведенную статью с её многочисленными передергами и враньем комментировать не вижу смысла, вместо этого вкратце перечислю положительные эффекты стратегических налетов. Ну, положительных для тех, кто хотел бы, чтобы нацисты проиграли войну. Если кто-то хотел бы, чтобы нацисты выиграли войну, ну или хотя бы убили больше всяческих "унтерменшей", чем смогли в реале -- то положительными эти эффекты не являются.

1) Немцам приходилось тратить значительные средства на вооружение и боеприпасы орудий ПВО. В различные кварталы 41-44гг. расходы на вооружение Flak колебались от 15 до 29 процентов от общих расходов Вермахта (т.е. всех ветвей вооруженных сил Германии), расходы на боеприпасы -- от 14 до 35 процентов. Подавляющее количество орудий приходилось держать в противовоздушной обороне Рейха. Например, на начало 1943 года в Германии и в оккупированных Франции и Бенилюксе было 1234 тяжелых батарей Flak из 2132 имевшихся (в СССР их на тот момент было 148)

2) Для отражения налетов приходилось держать в ПВО Рейха значительное количество истребителей. Уже в марте 1942 количество истребительных групп задействованных на западном ТВД и в СССР сравнялось, потом Запад пошел в стремительный отрыв. В июле 1943 (начало Курской битвы) на Западном ТВД находилось примерно 2/3 от имевшихся у немцев истребительных групп. И именно стратегические налеты наконец переломили хребет истребительной авиации Люфтваффе. Так в одну только так называемую "Большую Неделю" в начале 1944 немцы потеряли при отражении налетов более двухсот пятидесяти истребителей.

3) Стратегические бомбардировки тем или иным способом оттянули примерно 17-22% имеющейся вне сельского хозяйства немецкой рабочей силы. В том числе:
- убитые и покалеченные рабочие (к середине 1944 около 250 тыс.)
- Непродуктивная рабочая сила, т.е. люди которые не могли работать в силу бомбардировок -- разрушение заводов, транспортных путей и пр. С сентября 43 по октябрь 44 (период, для которого есть немецкие данные докладов фирм категории "A" о продуктивной/непродуктивной работе), не работало в среднем 1.5 миллиона человек, занятых в производстве
- Угроза уничтожения тех или иных узлов экономики делала сделала необходимым рассредоточение производства. К лету 1944 от 500 до 800 тыс. человек участвовали в дополнительном строительстве и устранении ущерба, вызванного бомбардировками. Дополнительные 250-400 тыс. снабжали их материалами и услугами.
- Производство артиллерии ПВО, и боеприпасов к оной -- 250 тыс. человек.
- Производство ТНП, на замену тех, что были уничтоженны бомбардировками. Это, чрезвычайно трудно вычленить, однако можно взглянуть на занятость в сфере производства ТНП. В мае 1939 там трудилось 6.8 миллионов рабочих. В период 39-40 падение на 1.7 миллионов. В период 40-42 падение на 1.5 миллиона. В период 42-44 (т.е. период интенсивных налетов) падение всего на .5 миллиона человек

4) Урон в производстве тех или иных ресурсов. Самое общеизвестное -- налеты на имеющие отношение к ГСМ цели. Стратегические налеты на заводы по производству синтетического бензина начались в мае 1944. Начиная с этого месяца, 350 тысяч рабочих занимались ремонтом заводов по производству синтетического топлива, и созданием новых, подземных заводов. Чуть позже начались налеты на Плоешти. В июне румынский экспорт нефтепродуктов составлял всего 25% от среднемесячного количества первой половины года; в июле экспорт прекратился вовсе. Нефтяные поля были захвачены советскими войсками 22 августа.

В результате, к сентябрю 1944 Люфтваффе было вынуждено снизить потребление топлива на 2/3 в сравнении с июнем. На земле нехватка топлива также ощущалась весьма остро. Например, такой эпизод, рассказанный и Шпеером и Йодлем: в феврале 45, после того как советские войска форсировали Вислу, Вермахт собрал около 1200-1500 танков для атаки Верхней Силезии. Однако необходимого для контрнаступления горючего попросту не нашлось.

Также серьезный урон был нанесен производству азота (тот нужен для производства взрывчатых веществ), стали, резины. Статистику приводить не буду, но могу, если надо.

5) Стратегические налеты нанесли серьезный ущерб транспортной системе нацистской империи. Опробовать полномасштабные налеты на транспортную сеть решили в предверие к высадке во Франции. Начиная с марта 1944, союзные стратегические бомбардировщики начали систематическое уничтожение транспортной сети Западной Европы. Плюс, 800 "Спитфайеров", "Тандерболтов" и "Тайфунов" в период с 20 по 28 мая уничтожили или повредили 500 локомотивов. К июлю, перевозки по французским железным дорогам составляли лишь 10% от уровня января.

Во второй половине 1944, опробованную уже методику применили в самой Германии. Кол-во перевезенных по ж/д тонн на километр рухнуло с ~15 миллиардов в середине 1944 до лишь ~5 миллиардов к концу года.

6) Прямой ущерб военному производству (т.е. без учета снижения эффективности от распределения производств и т.п.). В 1943 немцы недосчитались 5% танков (благодаря налету RAF на Фридрихсшафен), и 6-7% боеприпасов. В 1944 имеем потерю 23% запланированного производства самолетов вследствии непосредственно налетов на авиапредприятия, и 20% потери производства танков и 20% падение производства автомобилей в следствии непосредственно налетов на эти заводы.


P.S. А Дрезден, к слову, оказался в списке целей после просьбы командования РККА нанести удары по ж/д узлам на востоке нацистской Германии, дабы помешать переброске немецких войск навстречу советскому наступлению. Желающие могут прочесть высказывания генерала Антонова в протоколах Ялтинской конференции (запись заседания глав правительств 4 февраля 1945 г., 17 час.), и потом взглянуть на карту железных дорог нацистской Германии.

[Старый]

Чуть позже начались налеты на Плоешти. В июне румынский экспорт нефтепродуктов составлял всего 25% от среднемесячного количества первой половины года; в июле экспорт прекратился вовсе. Нефтяные поля были захвачены советскими войсками 22 августа. В результате, к сентябрю 1944 Люфтваффе было вынуждено снизить потребление топлива на 2/3 в сравнении с июнем. На земле нехватка топлива также ощущалась весьма остро.

Красавцы! Разбомбили нефтяную промышленность Румынии за месяц до её захвата советскими войсками. Всю войну спокойно снабжали немцев топливом а как возникла угроза захвата русскими так разбомбили. 

 Так из-за чего прекратились поставки топлива? Из-за бомбёжек или из-за захвата Плоешти советскими войсками?

[Старый]

P.S. А Дрезден, к слову, оказался в списке целей после просьбы командования РККА нанести удары по ж/д узлам на востоке нацистской Германии, дабы помешать переброске немецких войск навстречу советскому наступлению.

Но вместо железнодорожного узла красавцы сожгли жилой фонд.

[Jean-Jacques]

Красавцы! Разбомбили нефтяную промышленность Румынии за месяц до её захвата советскими войсками.

Разбомбили когда смогли. С тем же успехом можете выдвигать РККА претензии, что та пустила немцев к Волге. Мол, вместо этого лучше было бы уже в 42 году взять штурмом Берлин.

P.S. А Дрезден, к слову, оказался в списке целей после просьбы командования РККА нанести удары по ж/д узлам на востоке нацистской Германии, дабы помешать переброске немецких войск навстречу советскому наступлению.

Но вместо железнодорожного узла красавцы сожгли жилой фонд.

Не вместо, а вместе с. По оценке USAF, в первые дни после налета дрезденский военный производственный потенциал упал примерно на 80%. Большинство железнодорожных станций, грузовых терминалов, депо и складов оказались либо полностью разрушены, либо повреждены с различной степенью тяжести. Мост Carolabrücke через Эльбу перестал быть проходимым. Другие мосты (в частности, Marienbrücke, на который упала зажигательная бомба) закрыли на период от одной до нескольких недель. Движение по мостам считалось небезопасным, плюс многие мосты уже были заминированы, и немцы опасались случайного взрыва.

И по "жилому фонду" я особо страдать не собираюсь, ибо ваших или моих предков обитатели оного в случае своей победы не пощадили бы. Вы вот в курсе, что на одной только Пискаревке закопано в два раза больше людей, чем погибло во ВСЕХ стратегических налетах на Германию? Немцы хотели войны на уничтожение, ну им и дали глянуть, как она выглядит. Но так как налеты проводились исключительно ради выигрыша в войне, то после войны немцев пощадили, и снова пустили в семью цивилизованных народов -- и ведь те до сих пор как шелковые, три четверти века спустя. Уроки не прошли даром.

Кого мне действительно жаль -- это совсем малых детей, которые безвинны, и активных членов антинацистского сопротивления. Ну и архитектурных памятников ещё, которые мировая цивилизация потеряла из-за развязанной нацистами войны (та же средневековая архитектура Нюрнберга). Но граждан СССР мне жаль ещё больше, ибо своя рубашка ближе к телу, и то что их погибло куда меньше чем могло бы без стратегических налетов -- факт.

à la guerre comme à la guerre

[Jean-Jacques]

Ещё раз,мне СТРАШНО жить под управлением колониальной администрацией.Что более  реально,чем долбанутый руководитель.

Ты где-то видишь колониальную администрацию? Вряд ли... А вот "гениального" руководителя страны можно лицезреть регулярно хоть по ТВ. хоть в инете... Оторван от реальности чуть более чем полностью...

А что такое "колониальная администрация", к слову? Например, когда управляющая страной элита всячески обирает местное население, и выводит украденные деньги в метрополию, где у них есть недвижимость и где живут их дети -- это колониальная администрация?

[Alex_II]

Например, когда управляющая страной элита всячески обирает местное население, и выводит украденные деньги в метрополию, где у них есть недвижимость и где живут их дети -- это колониальная администрация?

Это как? Уголовники колонизировали собственную страну? Ну если только слово "колония" понимать как "место заключения" что ли... Или как "Россия - колония Москвы", как вариант...

[Leonar]

Посмотрел тут видео про рабов в древнем мире
Там сравнивали зп рабов тогдаси рабочих сейчас
Короче ничего не изменилось
Как тогда - кто работает, что умеет - живет нормально и даже более
Что сейчас
Смысл был конечно в видео рассказать нам как мы хреново живем...
Вот и в японии... (все воспринимается в сравнении тсзть)
Вот у вас лично рабочий день каков?
Сколько дней отпуска в году?
Можети ли забить на работу и уйти пораньше с работы? Как к вам по этому поводу коллеги отнесуться?
Сравните с свое с японцами.
Ну интересно же!

про работоголиков-японцев я в курсе (хотя там есть нюансы, как утверждают некоторые ). Но вопрос в другом - причем здесь американцы, которые "успешно вбамбливали Японию в каменный век"?

А вы не в курсе, что япония в окупации? В рабстве тксть?

[Павел73]

Алекс ты сейчас почти слово в слово повторяешь вражеские листовки времён войны. Почитай их. И послушай самого себя.

[Игорь Годунов]

à la guerre comme à la guerre

Недавно по рос.тв. (78 канал, СПб, ночью там транслируют iz.ru) был сюжет про бомбардировки Дрездена. Ссылки на само видео не нашёл, но вот статья:
Огненный смерч: зачем американцы и англичане уничтожили Дрезден
Собственно, нового там ничего нет, свою оценку тех событий (пока, а может и вообще) я оставлю за скобками.
Мне интересно другое - те, кто обвиняют Сергея Хлынина в оправдании нацизма (на мой взгляд совершенно ошибочно) готовы ли предъявлять подобные обвинения Арсению Замостьянову ?

[Игорь Годунов]

Кстати, "патриоты" пропустили...
Под Астраханью в небо поднялся новейший истребитель пятого поколения Су-57

Что такое современный ближний воздушный бой, когда скорости и на сверхзвуке, высота минимальна, а к противнику нужно подойти на 500 метров. Хотите видеть? Два лучших истребителя последнего времени КБ Сухого. В небе — один на один. Су-35 и новейший многоцелевой Су-57 пятого поколения — первый экземпляр, поставленный в войска. Супермашина, возможности которой еще только предстоит раскрыть.
Эксклюзивные кадры. Такого не увидишь даже на авиасалонах. Учебный воздушный бой между двумя лучшими российскими истребителями. Су-35С и новейшим Су-57. Камеры установлены в его кабине.
Это похоже на игру в кошки-мышки. Нужно зайти сопернику в хвост на расстояние выстрела авиапушки, то есть меньше 500т метров. В реальном бою, у того, кто оказался в прицеле, нет практически никаких шансов.
И все на предельно малых высотах. Лучшей проверки маневренности машины и не придумаешь. Су-57 одерживает верх.

Спойлер

Такое возможно только здесь. В главном Летно-испытательном центре имени Валерия Чкалова. Это самая закрытая военная база России. Именно сюда поступают все новинки отечественной военной авиации. В их числе и первый российский истребитель пятого поколения Су-57.
Неуловимый для радаров противника, созданный с применением стелс-технологий. Его характеристики секретны. Та информация, что есть в открытых источниках, впечатлила многих зарубежных экспертов.
Новое поколение — это новый самолет во всем. Новые двигатели, фюзеляж. Именно внутри умещается практически все вооружение. Выделяет Су-57 и характерное оперение на стоянке, он словно складывает крылья. Но главное — это электронная начинка машины, которая сверхсекретна. И мы не можем показать все разнообразие датчиков и мониторов, которые видит перед собой пилот.
«Если сравнивать с прошлым поколением Су-57, то это как кнопочный телефон и смартфон. Очень умный самолет», — отмечает летчик-испытатель 1-го класса Владимир Волоцков.
Именно летчики центра имени Чкалова испытывали Су-57 в небе над Сирией.
В марте 2018 года они же первые произвели пуск гиперзвукового комплекса «Кинжал» на МиГ-31. Лучшие отечественные машины и вооружение испытывают лучшие летчики страны.
«Каждый вылет — это новый вызов для летчика испытателя. Это творческая работа», — говорит летчик-испытатель 1-го класса Владимир Волоцков.
Чтобы встать в один строй с ними, мало окончить с отличием военное училище. Нужно пройти жесткий отбор. О проводимых испытаниях, как правило, нельзя рассказывать из-за грифа секретности.
За 100 лет существования центра здесь служили шесть дважды героев и 124 героя Советского Союза, включая Валерия Чкалова. В современной истории 41 летчик удостоился звезды Героя России. Среди них и начальник Центра Радик Бариев. Именно он доказал, что двигатели с управляемым вектором тяги — будущее отечественной авиации.
«Меня попросили дать обоснование, а для чего нужен вектор тяги, ведь не только для цирковых трюков, которые показывают на разных выставках, красивое маневрирование, мы это дело проанализировали и положили на математику. И так возникли новые идеи тактики ближнего боя», — рассказывает начальник ГЛИЦ имени В.П. Чкалова Радик Бариев.
День защитника Отечества многие проведут в летном центре и как обычно поднимутся в небо.

Сергей Пономарев

[свернуть]

[Alex_II]

Алекс ты сейчас почти слово в слово повторяешь вражеские листовки времён войны. Почитай их. И послушай самого себя.

Ссылки Паша, ссылки... Сколько раз повторять одно и то же? 

PS:  А что кстати изменилось со времен войны? У нас опять такая власть что людей и в грош не ставит... Только те были идейные "прагматики", а этих интересует исключительно бабло и исключительно в форме иностранной валюты...

[Alex_II]

Что такое современный ближний воздушный бой

Это где ж найти такого долбогреба, который при наличии авиаракет и прочих полезных вооружений решит непременно вступить в ближний бой на авиапушках? Это как с рукопашным боем что ли?

Инструктор рукопашного боя — курсантам:

— Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен прое. . ать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. И вступить в жестокую схватку с таким же распи... дяем.

[Max Andriyahov]

Всю вышеприведенную статью с её многочисленными передергами и враньем комментировать не вижу смысла, вместо этого вкратце перечислю положительные эффекты стратегических налетов.

Мысль понятна, что в статье занижен эффект от бомбардировок. Но стал бы он меньше, замени англичане своих тяжелых стратегов на легкие Москито? Немцы бы не тратили столько ресурсов на ПВО?

[Max Andriyahov]

А что такое "колониальная администрация", к слову? Например, когда управляющая страной элита всячески обирает местное население, и выводит украденные деньги в метрополию, где у них есть недвижимость и где живут их дети -- это колониальная администрация?

Именно так. Мне нынешняя ситуация в РФ все больше напоминает кино "Обливион". Только вместо клонов красивого Тома Круза в белом костюме с высокотехнологичными дронами - у нас толпы "космонавтов".

[Max Andriyahov]

Что такое современный ближний воздушный бой, когда скорости и на сверхзвуке, высота минимальна, а к противнику нужно подойти на 500 метров. ...
Это похоже на игру в кошки-мышки. Нужно зайти сопернику в хвост на расстояние выстрела авиапушки, то есть меньше 500т метров. В реальном бою, у того, кто оказался в прицеле, нет практически никаких шансов.

Дико напоминает анекдот про инструктора рукопашного боя для спецназа:

Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:
1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.

И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

[Space books]

Кстати, "патриоты" пропустили...
Под Астраханью в небо поднялся новейший истребитель пятого поколения Су-57

Раньше у нас под Воронежем всю новейшую технику испытывали. Летала над моей головой. Мог бесплатно любоваться!

А сейчас наш "Балтимор" закрыт на реконструкцию и хрен его знает, когда откроется...

[Space books]

Ещё раз,мне СТРАШНО жить под управлением колониальной администрацией.Что более  реально,чем долбанутый руководитель.

Ты где-то видишь колониальную администрацию? Вряд ли... А вот "гениального" руководителя страны можно лицезреть регулярно хоть по ТВ. хоть в инете... Оторван от реальности чуть более чем полностью...

Так он тоже Российское телевидение смотрит

[Alex_II]

Так он тоже Российское телевидение смотрит

Что значит "тоже"? Я то не смотрю...  А что у нас руководство страны подсело на собственную пропаганду (что прикольно) - это факт...

[Max Andriyahov]

Это как с рукопашным боем что ли?

Блин, опередил)))