Теория жидких океанов на Европе и Энцеладе от Lunatik-k

[Lunatik-k]

Старый написал:
 

Serge V Iz написал:
Имхо, так проще  объясни  указать на эффект: берем подковообразный магнит,

Нееее! Подковообразный магнит не берём. Юпитер это не подковообразный магнит. Можно в первом приближении взять цилиндрический. Или брусок.
Но для ещё большего приближения магнитное поле Юпитера в объёме Европы можно считать равномерным и параллельным.  

Не выйдет так считать.
У нас даже на Земле полюса земли не совпадают с магнитными полюсами, а значит и напряженность магнитного поля с вращением Земли постоянно меняется.
У нас даже радиационные пояса проседают синхронно с вращением Земли т.к. меняется напряженность магнитного поля.

[Старый]

Serge V Iz написал:
Тогда эффект поосто будет сопоставим с теми пренебрегаемыми градиентами абсолютной величины магнитной индукции, которые попадают в объем ядра )

Эффект будет как от движения проводника в магнитном поле. На этом принципе работают все электрогенераторы. 
Только вот засада - цепь надо замыкать вне магнитного поля. А без этого - только разность потенцалов на концах проводника. 

Но вот токов Фуко не будет, это точно.

[Lunatik-k]

Serge V Iz написал:
Тогда эффект поосто будет сопоставим с теми пренебрегаемыми градиентами абсолютной величины магнитной индукции, которые попадают в объем ядра )

Кстати если ядро Европы железное, а это предположительно так, то сушествует постоянная деформация и концентрация магнитного поля. Т.к. любое внесение ферромагнетиков в магнитное поле Юпитера приводит к искривлению магнитных силовых линий и их концентрацию в направлении размещения ферромагнетиков (в данном случае ядра Европы).

У нас даже на Земле в районах размещения больших объемов ферромагнетиков происходит искривление магнитных полей, простейший школьный пример Курская магнитная аномалия.
т.ч. домены ядра Европы постоянно вращаются в постоянно меняющемся магнитном полем Юпитера, внося дополнительную тепловую энергию в ядро Европы(это помимо токов Фуко).
Вспомните теорию ферритов в которых возникают потери из-за перемагничивания доменов.

 

[Старый]

Lunatik-k написал:
 Кстати если ядро Европы железное, а это предположительно так, то сушествует постоянная деформация и концентрация магнитного поля. Т.к. любое внесение парамагнетиков в магнитное поле Юпитера приводит к искривлению магнитных силовых линий и их концентрацию в направлении размещения парамагнетиков (в данном случае ядра Европы).
 

Токи-фуки - всё? 
Да, а давно у вас на Земле железо стало парамагнетиком? 

[Lunatik-k]

Старый написал:
 

Serge V Iz написал:
Тогда эффект поосто будет сопоставим с теми пренебрегаемыми градиентами абсолютной величины магнитной индукции, которые попадают в объем ядра )

Эффект будет как от движения проводника в магнитном поле. На этом принципе работают все электрогенераторы.
Только вот засада - цепь надо замыкать вне магнитного поля. А без этого - только разность потенцалов на концах проводника.

Но вот токов Фуко не будет, это точно.

Уважаемый вспомни, что такое разогрев металлов токами высокой частоты(ТВЧ), это тоже токи Фуко, но с более частой сменой напряженности магнитных полей.
Там тоже в изделии нет внешних проводников, но металл разогревается до красна.

Тебе даже в инструкции на микроволновку пишут не засовывай в микроволновку металлическую посуду.
Тебе даже в микроволновке картошку разрешают варить токами Фуко.

[Lunatik-k]

Старый написал:
 

Lunatik-k написал:
 Кстати если ядро Европы железное, а это предположительно так, то сушествует постоянная деформация и концентрация магнитного поля. Т.к. любое внесение парамагнетиков в магнитное поле Юпитера приводит к искривлению магнитных силовых линий и их концентрацию в направлении размещения парамагнетиков (в данном случае ядра Европы).
 

Токи-фуки - всё?
Да, а давно у вас на Земле железо стало парамагнетиком?  

Заглумил голову конечно ферромагнетики.

[Saul]

 Сегодня по ТВ повторяли про "Розетту", так комета "Чурюмова-Герасименко" почему то, по среди СИСТЕМЫ, разогрелась а потом опять остыла!

[thunder26]

Lunatik-k написал:
Ну если напряженности магнитных силовых линий вращаются с вращением Юпитера, то и поле возле Евпропы постоянно меняется т.к. Европа не поспевает за вращением Юпитера.Европа сильно отстает от скорости перемещения магнитного поля.

Если поле осесимметрично и Европа будет летать в плоскости экватора по строго круговой орбите, то изменения магнитного потока не будет, как и не будет ЭДС индукции.
Реальное поле не симметрично, но возможность разогрева ядра (какой массы?) изменением магнитного потока ассиметрии весьма сомнительна. 

[Старый]

Lunatik-k написал:
 Уважаемый вспомни, что такое разогрев металлов токами высокой частоты(ТВЧ), это тоже токи Фуко,

Вспомни что такое "высокая частота" и тебе откроется. 

[Serge V Iz]

Можно грубо подойти с другой стороны: объемная плотность энергии магнитного поля w = B²/2мю0. Экваториальная B юпитера 428 мкТл, значит на расстоянии 10RJ около 43мкТл.

Предположим, вся без остатка энергия поглощается океаном Европы и расходуется на нагрев воды. Предположим также, что Европа дважды за оборот юпитера пересекает его магнитный диск и за один оборот поле меняется от нуля до максимума даа раза. Четырежды вызывая максимумы токов. Тогда в каждый м³ океанской (явно проводящей ) ) воды за один оборот юпитера закачивается (порядок) не больше 100мкДж энергии. Это можно соотнести с потерями тепла через толщу льда, при условии, что разность температур океана и поверхности льда составляет сколько там? 150 градусов?

[Lunatik-k]

thunder26 написал:
 

Lunatik-k написал:
Ну если напряженности магнитных силовых линий вращаются с вращением Юпитера, то и поле возле Евпропы постоянно меняется т.к. Европа не поспевает за вращением Юпитера.Европа сильно отстает от скорости перемещения магнитного поля.

Если поле осесимметрично и Европа будет летать в плоскости экватора по строго круговой орбите, то изменения магнитного потока не будет, как и не будет ЭДС индукции.
Реальное поле не симметрично, но возможность разогрева ядра (какой массы?) изменением магнитного потока ассиметрии весьма сомнительна.  

Магнитное поле у Юпитера – одно из самых сложных среди магнитосфер планет Солнечной системы. Впервые о его существовании стало известно в 1955, после того, как были открыты радиоволны декаметрового и дециметрового диапазона. Именно такое электромагнитное излучение было зарегистрировано при исследовании с Земли магнитосферы гиганта.

В 1973 году вблизи шестой планеты впервые пролетел космический аппарат – межпланетный зонд Пионер-10. Он смог детально исследовать магнитосферу газового гиганта и подтвердить предположения ученых. Всего на орбите гиганта и вблизи его смогло побывать 8 межпланетных станций, но наиболее точную картину его поля смог дать зонд Юнона.

Магнитное поле Юпитера отличает его от всех остальных планет Солнечной системы. Потоки электромагнитных частиц выходят из точки в северном полушарии и возвращаются в области экватора. По сути, у Юпитера нет северного магнитного полюса, а южный расположен в области  Большого синего пятна.  За счет того, что потоки не возникают вблизи  географических полюсов, мощность магнитосферы Гиганта распределена крайне неравномерно.

Объяснить причину такое искривления поля газового гиганта пока невозможно. Считается, что смещению полюсов с полярных областей способствовала окружающая ядро мантия гиганта, состоящая из жидкого металлического водорода. Она движется сразу в нескольких направлениях и взаимодействует с горными породами внутри планеты, за счет чего и возникает такой необычный для остальных тел Солнечной системы динамо-эффект.

[thunder26]

Lunatik-k написал:
Потоки электромагнитных частиц выходят из точки в северном полушарии и возвращаются в области экватора.

Это что за частицы такие?

[cross-track]

thunder26 написал:
 

Lunatik-k написал:
Потоки электромагнитных частиц выходят из точки в северном полушарии и возвращаются в области экватора.

Это что за частицы такие?

наверное, монополи Дирака)

[thunder26]

Lunatik-k написал:
За счет того, что потоки не возникают вблизи  географических полюсов, мощность магнитосферы Гиганта распределена крайне неравномерно.

Что такое мощность магнитосферы? 
Если она распределена неравномерно (в чем сомнений нет), какое dB/dt в окрестности Европы при вращении Юпитера?

[Lunatik-k]

На просторах интернета много чего написано:

достаточно в поисковике набрать 
"магнитное поле Юпитера", "Магнитосфера Юпитера"  и перед Вами откроется мир непознанного.
И полная ассиметрия магнитного поля Юпитера.

[thunder26]

Lunatik-k написал:
На просторах интернета много чего написано:достаточно в поисковике набрать "магнитное поле Юпитера", "Магнитосфера Юпитера"  и перед Вами откроется мир непознанного.И полная ассиметрия магнитного поля Юпитера.

Если уж я захочу почитать про магнитное поле Юпитера, я лучше открою "Модель космоса".
Но меня не интересует чего где то пишут другие. Я задаю вам вопрос по вами написанному.

[Lunatik-k]

thunder26 написал:
 

Lunatik-k написал:
За счет того, что потоки не возникают вблизи  географических полюсов, мощность магнитосферы Гиганта распределена крайне неравномерно.

Что такое мощность магнитосферы?
Если она распределена неравномерно (в чем сомнений нет), какое dB/dt в окрестности Европы при вращении Юпитера?

Надеюсь, что на этот вопрос ответят ученые во время  мисси НАСА к Европе.

[thunder26]

Lunatik-k написал:
Надеюсь, что на этот вопрос ответят ученые во время  мисси НАСА к Европе.

То есть вы предлагаете свою теорию не проведя хотя бы мало-мальски оценочных расчетов?

[Lunatik-k]

thunder26 написал:
 

Lunatik-k написал:
Надеюсь, что на этот вопрос ответят ученые во время  мисси НАСА к Европе.

То есть вы предлагаете свою теорию не проведя хотя бы мало-мальски оценочных расчетов?

Увы, но моя теория основана только на известных мне физических явления и на предположениях что оно должно так работать, без глубоких математических расчетов.

У нас очень часто в большой науке, сначала высказывают предположение, а потом десятилетиями или столетиями пытаются доказать или опровергнуть данное высказывание.

И это предположение порой дорогого стоит т.к. это иногда наталкивает на мысли о которых все должны знать, но почему то пропускают их.

[Serge V Iz]

В большой науке такая история приклюается с явлениями в "серой зоне", т.е. теми, для которых неопределенность знания о действующих значениях факторов накрывает без остатка зону допустимых значений параметров процесса в указанном явлении.