Вспомни их поименно ;-)

[ЧСВ]

К 39-й годовщине трагической смерти американских астронавтов Джона Уокера и Питера Уилиса... :-( А Чарльз Брубейкер получил такую моральную травму, что больше не смог полететь в космос :-(
 Это случилось в те годы, когда программа "Аполлон" уже была завершена, а "Шаттлы" еще не начали летать...


Ноябрь 1980-го, зал ДК МАИ был забит до отказа... Гражданская панихида...
 Вспомним их поименно... :-(

[hlynin]

Помним. Скорбим. Особенно мне запомнилось "Мама полезла на крышу..."

[Lesobaza]

Тьфу на вас ))))

Чуть голова не поломалась.

Уж и Джозеф Уокер вспомнился, и Клифтон Уильямс...
(Только даты с именами не бились)

[Алексей Георгиевич Белозерский]

"Козерог-1"  прекрасный фильм моего детства

[hlynin]

А мне не очень. Ну, весьма много технических ляпов, нестыковок. Ну, стартует "Сатурн-5", а летят на Марс, что сигналы идут не с Марса, обнаруживают какие-то дюже умные. К счастью, космического там мало. А сами астронавты не шибко умные - легко вычисляют, что они пошли в разные стороны. Были бы умнее - шли бы отдельно, но а одном направлении. Поедание змеи дрожащими зубами не впечатляет. Но анекдот, рассказываемый при восхождении на обрыв - блестящая находка режиссёра. И анекдот хороший и обстановка располагает и финал эпизода соответствует.
Собственно, фильм льёт воду на мельницу конспирологов.

[ЧСВ]

hlynin написал:
Собственно, фильм льёт воду на мельницу конспирологов.

Я подозреваю, что с просмотра фильма конспиролУхи и начали строить мельницу... ;-) :-)

[hlynin]

ЧСВ написал:
Я подозреваю, что с просмотра фильма конспиролУхи и начали строить мельницу...

Ну, вряд ли. Армстронг ещё по Луне ходил, когда пошли заявки, что это фальшивка. Но толчок фильм, несомненно, дал.

[hlynin]

Вот совершенно не помню, где и с кем я смотрел (в тот год жил в пяти городах). Но прекрасно помню свои эмоции. Идут совершенно исторические кадры - взлёт "Сатурна-5". И я говорю соседу (или соседке) - "на этой телеге на Марс? Не могли марсианский корабль нарисовать, скупердяи?" И далее уже всё смотрел с глубоким скепсисом.
Кстати, ну совершенно не было причин астронавтов ликвидировать. Вышел  бы главный зачинщик (хотя б и президент) и заявил: "Да, обманули. Но ведь во благо же! Были бы астронавты сейчас трупами, а наш милый розыгрыш сохранил им жизнь! С самого начала подозревали такое и условия эксперимента должны были быть чистыми. Скажем, операторы должны были тоже не знать и действовать с ответственностью за жизнь астронавтов"

[opinion]

hlynin написал:
Собственно, фильм льёт воду на мельницу конспирологов.

Да вовсе нет. Наоборот. Фильм наглядно показывает, что в такого рода обмане нет никакого смысла. Если корабль гибнет, то астронавты тоже обречены. Независимо от того внутри корабля они или отсиживаются на Земле.

[hlynin]

opinion написал:
Да вовсе нет. Наоборот. Фильм наглядно показывает, что в такого рода обмане нет никакого смысла. Если корабль гибнет, то астронавты тоже обречены. Независимо от того внутри корабля они или отсиживаются на Земле.

А если не гибнет?

[opinion]

hlynin написал:
 

opinion написал:
Да вовсе нет. Наоборот. Фильм наглядно показывает, что в такого рода обмане нет никакого смысла. Если корабль гибнет, то астронавты тоже обречены. Независимо от того внутри корабля они или отсиживаются на Земле.

А если не гибнет?

Тогда тоже не имеет значения, где были космонавты.

[hlynin]

Что-то у Вас всё не имеет значения.
Обман далеко не всегда негативен. В частности, в космонавтике. Взять, например, ситуации, описанные в "Первый шаг" Лапина или "Уровень шума" Р.Джоунса.
Но в данном конкретном фильме конспирология ради какой-то гадости типа власти. Собственно, космонавтика - как фон. Но фильм, в принципе, неплохой. Есть весьма удачные моменты. Но только моменты.

[opinion]

hlynin написал:
Что-то у Вас всё не имеет значения.
Обман далеко не всегда негативен. В частности, в космонавтике. Взять, например, ситуации, описанные в "Первый шаг" Лапина или "Уровень шума" Р.Джоунса.
Но в данном конкретном фильме конспирология ради какой-то гадости типа власти. Собственно, космонавтика - как фон. Но фильм, в принципе, неплохой. Есть весьма удачные моменты. Но только моменты.

Не всё, а только то, находится ли экипаж внутри космического корабля или на Земле. В любом случае, если всё нормально, экипаж выживет, а в случае "аномалии" погибнет. "Козерог-1" это наглядно демонстрирует, хотя намерения авторов были, вероятно, другими.


Что касается других произведений, в "Первом шаге" ничего позитивного в обмане нет, а в "Уровне шума" описана совершенно нереальная ситуация, даже со скидкой на фантастику.

[hlynin]

В фильме нет даже намёка на то, что экипаж собираются убить. Поймать - да. Всё остальное додумывают в меру своей испорченности

[hlynin]

opinion написал:
Что касается других произведений, в "Первом шаге" ничего позитивного в обмане нет, а в "Уровне шума" описана совершенно нереальная ситуация, даже со скидкой на фантастику.

Не согласен. Ещё скажите, что никакого позитива нет, скажем... "Испытание" Лема, "Круг недоверия" Гаррисона. Там обманывали экипаж, как и в "Первом шаге". Пользы для
Нереальная ситуация в фантастике? Это ново

[ЧСВ]

hlynin написал:
В фильме нет даже намёка на то, что экипаж собираются убить. Поймать - да. Всё остальное додумывают в меру своей испорченности

Спускаемый аппарат "Козерога" сгорел в атмосфере. Весь мир об этом знает. Вопрос: что делать с экипажем? "Утилизировать", чтобы скрыть все следы аферы окончательно. "Утилизировать" = убить, поскольку в иных случаях астронавты захотят встретиться - минимум - с семьями.

[hlynin]

ЧСВ написал:
Спускаемый аппарат "Козерога" сгорел в атмосфере. Весь мир об этом знает. Вопрос: что делать с экипажем? "Утилизировать", чтобы скрыть все следы аферы окончательно. "Утилизировать" = убить, поскольку в иных случаях астронавты захотят встретиться - минимум - с семьями.

1. Аферу, которая спасла жизнь астронавтам, легко выдать за предвидение и благодеяние. Почему это менты, которые на весь мир озвучивают убийство важного лица (а на самом деле имитируют, недавно в Украине и т.п) - ходят в героях, хотя приславшие соболезнование оказались в дураках, но ведь обман во благо?
2. Если уж смогли сотворить ТАКУЮ афёру, то уж пару пустяков забацать её продолжение - корабль не сгорел. Причём к этому варианту надо было готовиться.
3.Мало ли что астронавты захотят! Пусть говорят спасибо, что остались живы. Причём трижды. Там СЖО отказала, а потом корабль сгорел, а потом и ликвидировать могли, однако до сих пор живы, посмертно стали героями, так что просто по хорошему должны согласиться уехать куда подалее и с новыми документами. Да и с семьями опосля можно разобраться
4. А доводить аферу до смертоубийства - риск смертельный. Ибо тайна, которую знают больше одного - уже не тайна. Она непременно вылезет. Собственно, в фильме и без побега тайна начала разваливаться.

[Дмитрий Виницкий]

hlynin написал:
Что-то у Вас всё не имеет значения.
Обман далеко не всегда негативен. В частности, в космонавтике. Взять, например, ситуации, описанные в "Первый шаг" Лапина или "Уровень шума" Р.Джоунса.
Но в данном конкретном фильме конспирология ради какой-то гадости типа власти. Собственно, космонавтика - как фон. Но фильм, в принципе, неплохой. Есть весьма удачные моменты. Но только моменты.

эээ, какое отношение это имеет к космонавтике? Тем более, если речь идет о совсем неведомых авторах? «Козерог» фильм не о космонавтике, вообще-то, а плохих людях в правительстве. Модная тема тогда. 

[hlynin]

Дмитрий Виницкий написал:
эээ, какое отношение это имеет к космонавтике? Тем более, если речь идет о совсем неведомых авторах? «Козерог» фильм не о космонавтике, вообще-то, а плохих людях в правительстве. Модная тема тогда.  

Неведомые авторы? Кому неведомые? Я например, знаю их с детства и сюжеты помню досконально. Все фильмы и все книги вообще-то не о космонавтике (кроме справочников), а о плохих и хороших людях. О плохих людях в правительстве модной тема была с изобретения письменности. Ибо они там были всегда, а хорошие - очень редко и недолго.

[Дмитрий Виницкий]

Кларк точно о Космосе, например, ну а то что ты уникум по собиранию всякого второсортного ширпотреба - давно известно. Если я никогда не слыхал этих названий и фамилий, однозначно оно и не стоит того. И уж тем более не стоит тащить в качестве аргументации ссылки на неведомый хлам.