Импортозамещение

[KBOB]

Ну, Эльбрус с Байкалом - как раз от наших бюро. И их техпроцессы более чем вполне по силам SMIC. Давайте засечем время, когда возобновится производство их чипов (тех, что на процессе менее 90 нм).

Производство «Байкалов» и «Эльбрусов» полностью остановлено


СМИ: «Байкал Электроникс» не продает серверные процессоры Baikal-S из-за отказа тайваньской TSMC делать новые поставки

[Виктор Левашов]

что один из пилотов Б-29 забыл в кабине свой личный фотоаппарат.

Может и не забыл.
"И ведь всё нам назло..."

[KBOB]

Заметил что-то похожее на пепельницу, но подставку под банку колы еще не нашел (нужно повнимательнее пересмотреть)

[владимир смурной]

Во-первых, четыре года - самый оптимистичный сценарий, гораздо чаще звучат: 5-6, вплоть до 10 лет.
Во-вторых, отнюдь и далеко не факт, что китайцы продадут нам нужные чипы.

Ну это, если дизайн амерский или ещё какой.
А если дизайн от наших бюро?
Вот и получается, что развивать нужно наши КБ, а то мозговитые ребята продолжают по тихому сваливать из страны по разным каналам. И уезжают не самые худшие.

Ну, Эльбрус с Байкалом - как раз от наших бюро. И их техпроцессы более чем вполне по силам SMIC. Давайте засечем время, когда возобновится производство их чипов (тех, что на процессе менее 90 нм).

«Издание «Коммерсантъ» пояснило, что «Байкал Электроникс», который выпускает свои процессоры на лицензии ARM, владеет проектировочными и производственными лицензиями на все процессоры вплоть до Baikal S (топология 16 нм). На новые процессоры, которые находятся в разработке (Baikal M2, Baikal L, Baikal S2), у компании есть только проектировочные лицензии.

Эксперты пояснили, что без производственной лицензии с «Байкал Электроникс» без разрешения ARM не будет работать ни одна фабрика, включая UMC, Global Foundries и TSMC.»

Вот и выходит, что даже архитектура чужая😡

[KBOB]

На новые процессоры, которые находятся в разработке (Baikal M2, Baikal L, Baikal S2), у компании есть только проектировочные лицензии.

Заказные блоки в микросхемах (Silicon IP): как это работает


Fabless — это модель разработки и производства микросхем, в которой компания-разработчик не имеет собственного производства и пользуется услугами сторонней фабрики, также сотрудничающей с другими разработчиками (и иногда имеющей собственные продукты).

Наличие сторонних фабрик позволяет радикально уменьшить порог входа на рынок микроэлектроники (о чем и мечтал в свое время Моррис Чанг), с сотен до единиц миллионов долларов, за счет отсутствия необходимости покупать и обслуживать оборудование для производства. Оно же позволяет уменьшить этот порог еще дальше за счет формирования рынка поставщиков сложнофункциональных блоков (они же Silicon IP). Большинство типовых задач кто-то уже решил до вас, и вы можете воспользоваться результатами чужого труда — или перепродать собственное решение кому-то еще, предварительно договорившись о цене и условиях так, чтобы никто не остался в накладе. Именно из возможности и желания переиспользовать результаты решения типовых задач возник рынок IP-блоков, размер которого по состоянию на 2017 год подобрался к четырем миллиардам долларов и продолжает бурно расти.

Российские компании разрабатывают собственные процессорные архитектуры — "Эльбрус" (МЦСТ), "КОМДИВ" (НИИСИ РАН), "Кролик" и "Кварк" (КМ211), "Neuromatrix" (НТЦ "Модуль"), участвуют в международном консорциуме RISC-V (Syntacore), лицензируют архитектуры ARM, MIPS, SPARC, MCS96, MCS51, C166, AVR, MSP430. На данный момент в своих проектах ими были использованы следующие IP-блоки:

Процессорные ядра: процессор с векторным сопроцессором с плавающей точкой ARM Cortex-M4F, процессор ARM Cortex-M0, процессор ARM946E-S c периферией на основе шины AMBA, векторный сопроцессор с плавающей точкой ARM VFP9-S, процессор SPARC v.8 c периферией на основе шины AMBA. Имеется 8-ми битное процессорное ядро RISC архитектуры собственной разработки.

IP-блоки синтезаторов частоты на основе ФАПЧ (PLL) компаний TSMC, KeyASIC и AnalogBits, однократно программируемая память компаний Sidense и еMemory, конфигурационная память в виде электрически-пережигаемых перемычек (eFuse) компании TSMC, IP-блок часов реального времени со сверхмалым потреблением энергии, генераторы ROM и RAM памяти и т.д.


Сейчас любая СБИС это результат "коллективного творчества" сделать все самому будет крайне недешево.

[владимир смурной]

На новые процессоры, которые находятся в разработке (Baikal M2, Baikal L, Baikal S2), у компании есть только проектировочные лицензии.

Заказные блоки в микросхемах (Silicon IP): как это работает


Fabless — это модель разработки и производства микросхем, в которой компания-разработчик не имеет собственного производства и пользуется услугами сторонней фабрики, также сотрудничающей с другими разработчиками (и иногда имеющей собственные продукты).

Наличие сторонних фабрик позволяет радикально уменьшить порог входа на рынок микроэлектроники (о чем и мечтал в свое время Моррис Чанг), с сотен до единиц миллионов долларов, за счет отсутствия необходимости покупать и обслуживать оборудование для производства. Оно же позволяет уменьшить этот порог еще дальше за счет формирования рынка поставщиков сложнофункциональных блоков (они же Silicon IP). Большинство типовых задач кто-то уже решил до вас, и вы можете воспользоваться результатами чужого труда — или перепродать собственное решение кому-то еще, предварительно договорившись о цене и условиях так, чтобы никто не остался в накладе. Именно из возможности и желания переиспользовать результаты решения типовых задач возник рынок IP-блоков, размер которого по состоянию на 2017 год подобрался к четырем миллиардам долларов и продолжает бурно расти.

Российские компании разрабатывают собственные процессорные архитектуры — "Эльбрус" (МЦСТ), "КОМДИВ" (НИИСИ РАН), "Кролик" и "Кварк" (КМ211), "Neuromatrix" (НТЦ "Модуль"), участвуют в международном консорциуме RISC-V (Syntacore), лицензируют архитектуры ARM, MIPS, SPARC, MCS96, MCS51, C166, AVR, MSP430. На данный момент в своих проектах ими были использованы следующие IP-блоки:

Процессорные ядра: процессор с векторным сопроцессором с плавающей точкой ARM Cortex-M4F, процессор ARM Cortex-M0, процессор ARM946E-S c периферией на основе шины AMBA, векторный сопроцессор с плавающей точкой ARM VFP9-S, процессор SPARC v.8 c периферией на основе шины AMBA. Имеется 8-ми битное процессорное ядро RISC архитектуры собственной разработки.

IP-блоки синтезаторов частоты на основе ФАПЧ (PLL) компаний TSMC, KeyASIC и AnalogBits, однократно программируемая память компаний Sidense и еMemory, конфигурационная память в виде электрически-пережигаемых перемычек (eFuse) компании TSMC, IP-блок часов реального времени со сверхмалым потреблением энергии, генераторы ROM и RAM памяти и т.д.


Сейчас любая СБИС это результат "коллективного творчества" сделать все самому будет крайне недешево.

Я даже затрудняюсь вообразить, каким образом это конструктор Лего мирового хайтека можно теперь заменить и возможно ли вообще такая замена? А о цене такого импортзамещения, даже заикаться боязно. 
Где выход?

[KBOB]

Где выход?

[vlad7308]

Где выход?

если эээ... хочется продолжать импортозамещать и тп до последней капли крови, то вариант имхо только один - откатиться технологически лет на 30-35.
Со всеми вытекающими, конечно.

[Виктор Кондрашов]

Где выход?

если эээ... хочется продолжать импортозамещать и тп до последней капли крови, то вариант имхо только один - откатиться технологически лет на 30-35.
Со всеми вытекающими, конечно.

Как бы не дальше, чем на 35 лет. А какие варианты? Чем бы вся эта история с "СВО" не закончилась, гайки не ослабят (наоборот, как бы туже не закрутили). На китайцев надеяться - "так себе идея, средненькая" (с) Р. Суржиков

[vissarion]

откатиться технологически лет на 30-35

Ровно 35 лет назад полетела 6СЛ.

Мы можем сейчас технологически создать что-то в этом роде?

[Штуцер]

откатиться технологически лет на 30-35

Ровно 35 лет назад полетела 6СЛ.

Мы можем сейчас технологически создать что-то в этом роде?

Ну не ровно ))) . Месяц назад.

[vlad7308]

6СЛ

Энергия?
Вероятно, нет.
Но речь была в основном о микроэлектронике.
ИМХО уровень 30-35 летней давности вроде бы достижим.
То есть - например - аналоги Intel 286 и 386 в России наверно можно производить сейчас. Или там сетевое оборудование на 10 Мбит.
Этого в общем достаточно для много чего.

Но.
1. Это будет очень дорого.
2. Это огромный регресс сам по себе.
3. Даже в случае фиксации этого отката и начала производства условных 386 в России - дальше будет происходить не прогресс (как некоторые думают), а наоборот дальнейший постепенный регресс. До 286, потом 8086 и далее в прошлое.

[dmitryskey]

При всей моей иронии к импортозамещению понятно, что жить как-то нужно. Видимо, про ARM и MIPS стоит забыть и стоит вкладываться в RISC V в расчёте на то, что китайцы добавят тему с собственными фабриками на 28нм. Поддержка компиляторов и Linux тоже должна быть адекватной. Sparc под крылом Oracle мёртв, Эльбрус не годится в качестве общецелевой платформы. Это, конечно, будет отставанием лет на 15 - но отставал же технологически советский авиапром примерно на те же сроки, но, в целом, как ни странно, чисто по житейски, все было гораздо лучше для тех же областных центров, чем даже в недавнее время с Эйрбасами и Боингам.  В конце концов, нефть теперь или с большими скидками нужно продавать, или керосин дешевле делать для самолетов, компенсируя таким образом эффективность. Вот список рейсов в 1973 году в Ижевске, уж лучше на Ту-214 но с такими расписанием

https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008859/8859160.jpg

Просто все так далеко зашло, что что ни сделай - и санкции толком не отменят, и вкладываться в страну в виде новых технологий не будут ещё минимум лет 20.

[fagot]

Во-вторых, отнюдь и далеко не факт, что китайцы продадут нам нужные чипы.

Может быть, продадут хотя бы ненужные.

[Inti]

Во-вторых, отнюдь и далеко не факт, что китайцы продадут нам нужные чипы.

Может быть, продадут хотя бы ненужные.

Китайцы продадут что угодно. Вопрос только в том чтобы хватило ума у китайцев покупать. Потому что у многих Штуцеров ещё с юности засела идея о превосходстве японских кассетных магнитофонов и о том что хуже китайского ничего быть не может.

Между прочим, на АлиЭкспрессе сегодня продаются дроны типа тех что недавно устроили пожар на НПЗ под Ростовом. Стоят какие-то копейки типа 5-15 тысяч долларов. Оптом думаю раза в два дешевле. Бери да покупай - но разве ж так можна?

[KBOB]

Во-вторых, отнюдь и далеко не факт, что китайцы продадут нам нужные чипы.

Может быть, продадут хотя бы ненужные.

Китайцы продадут что угодно. Вопрос только в том чтобы хватило ума у китайцев покупать. Потому что у многих Штуцеров ещё с юности засела идея о превосходстве японских кассетных магнитофонов и о том что хуже китайского ничего быть не может.

Между прочим, на АлиЭкспрессе сегодня продаются дроны типа тех что недавно устроили пожар на НПЗ под Ростовом. Стоят какие-то копейки типа 5-15 тысяч долларов. Оптом думаю раза в два дешевле. Бери да покупай - но разве ж так можна?

Huawei прекратила продажи и перестала отвечать на запросы России о поставках оборудования

Как сообщает «Коммерсантъ», в середине мая в Минцифры прошло совещание с представителями «МегаФона», МТС, «Ростелекома», «Вымпелкома» и Tele2. На встрече обсуждались перспективы работы с зарубежными поставщиками оборудования.

Источник пишет, что худшая ситуация сложилась с Huawei, которая, официально не объявляя об уходе из страны, в одностороннем порядке прекратила продажу базовых станций и просто перестала отвечать на соответствующие запросы. При этом на китайскую компанию российские операторы возлагали большие надежды.

Лёня, я тебе на пальцах объясню - Хуавей и так продавал базовые станции для сотовой связи и они сейчас очень востребованы на оккупированных территориях, но вот Хуавей не хочет попадать под санкции за такие поставки, а в любые обещания России, что базовые станции не будут установлены "там где не надо" Хуавей видимо не верит.

[nonconvex]

Лёня, я тебе на пальцах объясню - Хуавей и так продавал базовые станции для сотовой связи и они сейчас очень востребованы на оккупированных территориях, но вот Хуавей не хочет попадать под санкции за такие поставки, а в любые обещания России, что базовые станции не будут установлены "там где не надо" Хуавей видимо не верит.

Приятно, когда гендир Хуавея объясняет на пальцах, доступным и понятным языком.

[KBOB]

Между прочим, на АлиЭкспрессе сегодня продаются дроны типа тех что недавно устроили пожар на НПЗ под Ростовом. Стоят какие-то копейки типа 5-15 тысяч долларов. Оптом думаю раза в два дешевле. Бери да покупай - но разве ж так можна?

Если бы действительно можно было, уже бы массово применяли, не тратились на Байрактары 
А пока вижу  только единичный случай, как и у "рязанского сахарка".

[Виктор Кондрашов]

Во-вторых, отнюдь и далеко не факт, что китайцы продадут нам нужные чипы.

Может быть, продадут хотя бы ненужные.

Китайцы продадут что угодно. Вопрос только в том чтобы хватило ума у китайцев покупать. Потому что у многих Штуцеров ещё с юности засела идея о превосходстве японских кассетных магнитофонов и о том что хуже китайского ничего быть не может.

Между прочим, на АлиЭкспрессе сегодня продаются дроны типа тех что недавно устроили пожар на НПЗ под Ростовом. Стоят какие-то копейки типа 5-15 тысяч долларов. Оптом думаю раза в два дешевле. Бери да покупай - но разве ж так можна?

Китайцы не продадут что угодно - лично сейчас с этим сталкиваюсь (причем речь идет о сугубо гражданской элементной базе). С другой стороны - у китайцев все это достаточно дианрсифицировано - откажутся продавать одни, нечто похожее можно в большинстве случаев найти о других. 
Тут вот где-то упоминался "Кронштадт". Посмотрите их серию мелких беспилотников - все их вы найдете на Али. Возможно конечно, что покупают только планер с ДУ, но что-то я сомневаюсь. Скорее всего, просто софт чуть допиливают (а может, и с этим не морочатся).

[dmitryskey]

Китай задумался о создании национальной версии открытой архитектуры RISC-V - это защитит от санкций США

https://3dnews.ru/1068783/kitaytsi-zadumalis-o-forke-otkritoy-arhitekturi-riscv-eto-zashchitit-ot-sanktsiy-ssha-strani-shyolkovogo-puti

Речь на самом деле идёт о RISC-V, под RISC-X китайцы понимают возможный форк архитектуры в случае санкций