Авиация.Прошлое, настоящее,будущее

[aaa1]

Бывший секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов призвал наказать Россию за сбитый в Иране «Боинг 737-800». Москва могла участвовать в подготовке катастрофы, написал политик на своей странице в Facebook.

«За сбитый украинский "Боинг" должно отвечать не только руководство Ирана, но и РФ», — заявил Турчинов.

Да! Да! Россия!

[Павел73]

Denis Voronin написал:Это уже второй борт после MH17 на счету отечественной военной техники, очевидно что в обоих случаях никто не собирался мочить непричастных гражданских, но вот...

Во-первых, не очевидно. Во-вторых, третий, если не от MH17. Первым в постсоветское время был Ту-154 над Черным морем. После чего Кучма сказал: не мы первые, не мы последние, не надо делать из этого трагедию!

[opinion]

Павел73 написал:
 
 Мы с Вами уже давно обсудили все эти утверждения. Никто из властей России, в том числе и военных на брифинге не утверждал: 1) что украинский Су-25 был возле Боинга (утверждалось только, что была какая-то цель на радаре, и это мог быть Су-25); 2) что украинские Буки были в Зарощенском (демонстрировались лишь спутниковые фото этих машин, а затем, после катастрофы, их исчезновение); 3) что украинские диспетчеры специально направили Боинг в зону боевых действий (говорилось лишь, что отклонение от курса имело место, и был задан вопрос - почему, с какой целью?).

Это тактика уклонения от ответственности. Задаёте кучу вопросов, ответ на которые очевиден, и высказываете явно бредовые предположения. Если оппонент на это не отвечает, можно написать, что альтернативные версии отвергаются без рассмотрения. Если всё же опровергает,  "а мы ничего и не утверждали" (после этого нужно задать дополнительные бессмысленные вопросы и выдвинуть какие-нибудь нелепые предположения).

[Павел73]

opinion написал:
 

Павел73 написал:
 
 Мы с Вами уже давно обсудили все эти утверждения. Никто из властей России, в том числе и военных на брифинге не утверждал: 1) что украинский Су-25 был возле Боинга (утверждалось только, что была какая-то цель на радаре, и это мог быть Су-25); 2) что украинские Буки были в Зарощенском (демонстрировались лишь спутниковые фото этих машин, а затем, после катастрофы, их исчезновение); 3) что украинские диспетчеры специально направили Боинг в зону боевых действий (говорилось лишь, что отклонение от курса имело место, и был задан вопрос - почему, с какой целью?).

Это тактика уклонения от ответственности. Задаёте кучу вопросов, ответ на которые очевиден, и высказываете явно бредовые предположения. Если оппонент на это не отвечает, можно написать, что альтернативные версии отвергаются без рассмотрения. Если всё же опровергает,  "а мы ничего и не утверждали" (после этого нужно задать дополнительные бессмысленные вопросы и выдвинуть какие-нибудь нелепые предположения).

Этот брифинг был ОТВЕТНЫМ на фантастически быстро подготовленный брифинг СБУ во главе с Наливайченко. Украинская сторона на нём вела себя куда хуже.

[Alex_II]

Павел73 написал:
И ещё многое и многое в поведении Украины и Запада как до катастрофы, так и после неё. Множество фактов, которые Вы отказываетесь признавать за факты. Просто игнорируете их.

Вот интересно - как ты ухитряешься прекрасно видя весь бред несомый российскими СМИ про MH-17,  говорить что "Россия ничего такого не говорила"? Причем среди этого бреда был и бред российского МО... А потом удивляешься что кто-то игнорирует эту херь и верит версии украинцев - которую те НИКОГДА за все эти годы не меняли? Это двоемыслие по Оруэллу или просто дивно избирательное зрение типа "тут вижу, тут не вижу"?

[opinion]

Павел73 написал:
 

opinion написал:
 

Павел73  написал:
 
 Мы с Вами уже давно обсудили все эти утверждения. Никто из властей России, в том числе и военных на брифинге не утверждал: 1) что украинский Су-25 был возле Боинга (утверждалось только, что была какая-то цель на радаре, и это мог быть Су-25); 2) что украинские Буки были в Зарощенском (демонстрировались лишь спутниковые фото этих машин, а затем, после катастрофы, их исчезновение); 3) что украинские диспетчеры специально направили Боинг в зону боевых действий (говорилось лишь, что отклонение от курса имело место, и был задан вопрос - почему, с какой целью?).

Это тактика уклонения от ответственности. Задаёте кучу вопросов, ответ на которые очевиден, и высказываете явно бредовые предположения. Если оппонент на это не отвечает, можно написать, что альтернативные версии отвергаются без рассмотрения. Если всё же опровергает,  "а мы ничего и не утверждали" (после этого нужно задать дополнительные бессмысленные вопросы и выдвинуть какие-нибудь нелепые предположения).

Этот брифинг был ОТВЕТНЫМ на фантастически быстро подготовленный брифинг СБУ во главе с Наливайченко. Украинская сторона на нём вела себя куда хуже.

Все брифинги МО РФ одинаково лживые, независимо в ответ на что они проводятся.

[Serge V Iz]

opinion написал:
 все треки всегда нарисованы как надо, а не как на самом деле

Просто несколько картинок. Треки нарисованы как надо? Тут начнешь верить всяким злым языкам про ADS-B, иностранные самолеты и вообще...

[LRV_75]

cross-track написал:
 

LRV_75 написал:
 

cross-track  написал:
   

LRV_75   написал:
   

А вот хохлы виноваты. И то что они до сих пор не отводят войска это подтверждает. Отмороженные нацисты не умеют жить мирно. Вот в чем беда.

"Отмороженные нацисты" подавляющим большинством забанили Порошенко и избрали президентом Зеленского (кстати, еврея). Вот такой "нацизм" в Украине. Украинцы - свободный народ, ими можно манипулировать, как и любым народом, но трудно оболванить и превратить в добровольных рабов.

Забанили, молодцы. Но при этом проводят массовое шествие 1 января в честь дня рождения бандеры. И это  на официальном уровне. И это та самая причина почему не хотят остановить войну. Израиль уже заявил протест против подобных шествий.
Украине как и Ирану надо признать ошибкой акты подобных митингов и тогда вероятность мира увеличится

А в России не нужно признать ошибкой акты подобных митингов:
  Русский марш — ежегодные шествия и митинги представителей русских националистических организаций и движений в различных городах России и стран СНГ. Приурочены ко Дню народного единства 4 ноября.  

А кого они там пропогандируют? 
А чем единство? Они там призывают что хохлы или евреи враги? 

[opinion]

Serge V Iz написал:
 

opinion написал:
 все треки всегда нарисованы как надо, а не как на самом деле

Просто несколько картинок. Треки нарисованы как надо? Тут начнешь верить всяким злым языкам про ADS-B, иностранные самолеты и вообще...

Вас тоже что-то смущает? Расскажите что.

[Плейшнер]

pkl написал:
Зачем-зачем... они не знали, что это гражданский борт. Думали, что это американцы летят бомбить.

И чем эта ситуация отличается от Боинга на востоке Украины?

[Denis Voronin]

Павел73 написал:
 

Denis Voronin написал: Это уже второй борт после MH17 на счету отечественной военной техники, очевидно что в обоих случаях никто не собирался мочить непричастных гражданских, но вот...

Во-первых, не очевидно. Во-вторых, третий, если не от MH17. Первым в постсоветское время был Ту-154 над Черным морем. После чего Кучма сказал: не мы первые, не мы последние, не надо делать из этого трагедию!

Нет, Ту-154 не при делах, там ситуация была иная: навели на учебную цель, но ракета ушла дальше. Насколько я помню косяк был на уровне организации учений, но никак не в интерфейсе конкретной системы.

[Serge V Iz]

Трек флайтрадара довольно далек от  места падения, проходит далеко за траверс точки. Насколько достоверны его данные? Какие могут быть инструментальные ошибки?

[opinion]

Serge V Iz написал:
Трек флайтрадара довольно далек от  места падения, проходит далеко за траверс точки. Насколько достоверны его данные? Какие могут быть инструментальные ошибки?

То что место падения в стороне от конца трека тоже известно со среды. Трек обрывается там, где перестал работать ответчик, предположительно, из-за попадания ракеты. После этого, видимо, самолет снижался с разворотом вправо. Упал с курсом примерно в сторону аэропорта.

[Плейшнер]

cross-track написал:
 "Отмороженные нацисты" подавляющим большинством забанили Порошенко и избрали президентом Зеленского (кстати, еврея). Вот такой "нацизм" в Украине. Украинцы - свободный народ, ими можно манипулировать, как и любым народом, но трудно оболванить и превратить в добровольных рабов.

Еще в 2014, в обсуждениях на работе в курилке, говорил о том что у украинцев будут впереди тяжелые времена, но то что  власть на Украине теперь будет считаться с народом это бесспорно. 

[cross-track]

LRV_75 написал:
 

cross-track написал:
 

А в России не нужно признать ошибкой акты подобных митингов:

Русский марш — ежегодные шествия и митинги представителей русских националистических организаций и движений в различных городах России и стран СНГ. Приурочены ко Дню народного единства 4 ноября.

А кого они там пропогандируют?
А чем единство? Они там призывают что хохлы или евреи враги?  

Ну что вы! Они там клянутся в вечной любви к хохлам и евреям, к грузинам и полякам, и прочим прибалтам!  И зигуют каждой нации вместе и поотдельности!

[Serge V Iz]

На том видео
https://twitter.com/HoldenStegall/status/1215354898281312258
самолет все время удаляется от оператора. Там же расстояния -- далеко за горизонт, как?

В общем не хватает тех самых "тепловых следов со спутника", хотя бы примерно направления полета всего указать.

[opinion]

Serge V Iz написал:
На том видео
 https://twitter.com/HoldenStegall/status/1215354898281312258
самолет все время удаляется от оператора. Там же расстояния -- далеко за горизонт, как?

Я не понимаю, что вы хотите сказать. По этой ссылке два видео. На одном попадание ракеты, на другом падение самолёта. Они сняты в разных местах, Каждое из этих мест, наверно, за горизонтом, если смотреть из другого. Какой вывод, по вашему, нужно из этого сделать?

[Leonar]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Следили со спутников?

Надо полагать - удар по собственным базам в Ираке они ведь как-то отследили, поскольку никто не пострадал...

Иранцы Иракцам по секрету сказали, а те мериканцам.

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
И ещё многое и многое в поведении Украины и Запада как до катастрофы, так и после неё. Множество фактов, которые Вы отказываетесь признавать за факты. Просто игнорируете их.

Вот интересно - как ты ухитряешься прекрасно видя весь бред несомый российскими СМИ про MH-17,  говорить что "Россия ничего такого не говорила"? Причем среди этого бреда был и бред российского МО... А потом удивляешься что кто-то игнорирует эту херь и верит версии украинцев - которую те НИКОГДА за все эти годы не меняли? Это двоемыслие по Оруэллу или просто дивно избирательное зрение типа "тут вижу, тут не вижу"?

Вот интересно, как ты ухитряешься вообще ничего не прочитав, не изучив и не просмотрев, делать какие-то выводы? Ты голландский отчёт читал? Брифинг СБУ смотрел? Брифинг JTT слушал? 

Вопрос к тебе: кто-нибудь когда-нибудь отправлял открытый официальный запрос России - где Бук? Он у вас? Если да, почему не показываете? Если нет, почему не заявите официально, что его у вас нет?

Почему НИКТО, включая и журналистов на официальных брифингах голландцев, не интересуется и не спрашивает о главном - об орудии преступления?

[cross-track]

Официально: КСИР взял ответственность за крушение Boeing


Командующий воздушно-космическими силами "Корпуса стражей исламской революции" бригадный генерал Амир-Али Хаджизаде заявил, что КСИР берет на себя полную ответственность за попадание ракеты в самолет Boeing 737-800 "Международных авиалиний Украины".


Соответствующее заявление он сделал 11 января после того, как глава иранской судебной системы Ибрагим Раиси распорядился назначить судебное разбирательство, передает Tasnim News Agency.


"Мы несем полную ответственность за это, и какое бы решение не приняли власти, мы подчинимся ему", – сказал он.


По словам Хаджизаде, причиной ошибки стала напряженная ситуация в сфере безопасности.


"Когда я услышал о крушении самолета, я захотел умереть, чтобы не быть свидетелем этой трагедии", – цитирует его заявление ISNA.


Генерал объяснил, что система противодействия воздушной обороны Ирана восприняла пассажирский самолет за крылатую ракету, а у оператора системы ПВО "была неисправна связь".


"Он был обязан позвонить и подтвердить эти обстоятельства, и есть запись оператора. Но в этих обстоятельствах его система связи была явно нарушена. То ли сработала система препятствий, то ли сеть была занята, он никак не смог связаться. В этих условиях у него была возможность принять решение в течение 5 секунд. К сожалению, он принял неверное решение, ракета была запущена и попала в цель", – добавил Хаджизаде.

Как бы не относиться к иранской военщине, но позиция генерала Амир-Али Хаджизаде достойна уважения. Именно так поступают настоящие офицеры, они берут ответственность на себя, а не прикрывают свою задницу и вышестоящее начальство.