Совсем заврался старый козёл!

[Hrono]

Атяпа пишет:

KrMolot пишет:
Люди не готовы. Если коммунизм и настанет, то не раньше чем в процессе эволюции людей.

- Мы-то с тобой уже старые, до коммунизма не доживем. А вот наши дети!
- Да, детей жалко.

То была эпоха смелых экспериментов. В одном из округов неподалеку от столицы для опыта ввели неограниченное дармовое потребление — несмотря на протесты парламентской оппозиции, выражавшей интересы крупных промышленников. Они продолжали отстаивать законы рынка и товарного производства, хотя себестоимость любых изделий явно стремилась к нулю. Энергия не стоила уже ничего, доступная как воздух, и даже еще доступнее, поскольку черпалась она из космического пространства. 

Увы, бесплатность благ и услуг привела к ужасающим результатам. Все наперебой принялись нагромождать горы ненужного добра, выдумывать отчаянные экстравагантности, чтобы перещеголять родственников, соседей, знакомых, а те тоже не покладали рук. К семейным особнякам пришлось пристраивать склады одежды, сокровищ, съестных припасов, часть их гибла без всякой пользы, а труд накопительства становился попросту непосильным; это погрузило нуворишей в такое уныние, что они, бывало, перенастраивали мирных роботов и формировали из них частные штурмовые отряды, чтобы допекать окружающих; разгорелись стычки и даже целые войны, в буквальном смысле слова гражданские — между отдельными гражданами. Из-за чего? Просто так. Пришлось обложить заставами и разоружить целый город, охваченный огнем пожаров, сотрясаемый взрывами бомб.

Вроде давно известно, что абсолютное благоденствие развращает абсолютно, однако нашлись идеалисты-оптимисты, верившие, что народ вскорости перебесится.

[SashaBad]

Кубик пишет:

SashaBad пишет: Не надо мне рассказывать про "украинизацию". В своё время, во Львове (!!),
родители не смогли устроить меня ни в украинский садик, ни в школу с украинским языком обучения.

И что из этого следует? Ваши родители считали себя носителями украинства? Это их дело. Мои -нет. И зачем надо было бы выделять - для чтения избранной литературы? Украинскую речь все вокруг понимали и воспринимали, фильмы и спектакли, песни были для всех. Отец носил классическую украинскую фамилию, имя-отчество тоже, а родился в Белой Церкви и по паспорту был русским. Умер в Киеве. Я от этого не пострадал и никогда пресловутый "пятый пункт" меня не трогал, даже наличие у работника оборонки с высоким допуском украиноязычных родственников за рубежом КГБ не волновало. Вас колышет - что теперь? Опять дело ваше, если хотите исключительности. А думаю - вам не украинский а английский детям в голову вбить охота, как и большинству нацпатриотов , бо на украинском не больно развернёшься ни в науке, ни в искусстве...А мне он приятен.

Из этого следует, что Ваше заявление об "украинизации" населения проводившейся "комуняками", мягко говоря "ошибка".

[Denis Voronin]

В Башкирии обязателен экзамен по башкирскому языку.

[Odin]

SashaBad пишет: Из этого следует, что Ваше заявление об "украинизации" населения проводившейся "комуняками", мягко говоря "ошибка".

Читайте документы, если вам так хочется спорить о политике. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F , https://dedvlad8.livejournal.com/337777.html, поищите, что вам нравится - правда ли в этих ссылках. Кубик вам рассказал свою историю - не историю Украины..

[KrMolot]

SashaBad пишет:
Ну вот. Классический пример двойных стандартов.

У вас, да.

SashaBad пишет:
2. Развитие и защита русского языка

Не только русского, но и языка и культуры народов населяющих Россию. Если раньше под защитой не подразумевалась религия (вся без разбору), то теперь подразумевается. Мы учли ошибки прошлого.

SashaBad пишет:
В России не должно быть граждан, получивших среднее образование и при этом не владеющих даже разговорным русским.

Знание основного языка не отменяет государственный статус других языков. Не нравится Россия, посмотрите на страны ЕС, где во многих из них несколько государственных языков которые там сформировались в силу исторических причин. Или вы думаете в Европе не было войн и прочих несправедливостей? Уважение прав всех без исключения людей населяющих ту или иную территорию это и есть основополагающий элемент зрелой нации. 

SashaBad пишет:
Насколько я понимаю никаких возражений у Вас это не вызывает.

Обучение на национальном языке может не отменять необходимости изучения и сдачи экзамена по Украинскому языку. Мы же ведь с вами обсуждаем статус русского языка как одного из государственных, ведь так?

SashaBad пишет:
Но те же действия Украины, по усилению значимости государственного языка, это ужепритеснение русского языка?

Усиление значимости и борьба с русским это две большие разницы. Имея два государственных языка вы можете рассуждать об "усилении значимости украинского", но пока же вы прибегаете к двойным стандартам в попытке оправдать превращение своей страны в казарму.

SashaBad пишет:
И по Вашему является не демократичным, и по сути дела является диктатурой, что лишает смысла саму независимость.

Да, совершенно верно. От мнимого притеснения одной части украинского народа в СССР вы перешли к реальному притеснению другой части украинского народа безальтернативно навязывая украинский язык в качестве единственного государственного языка вместо расставления акцентов. Хотя, на русском думает абсолютное большинство на Украине. Обычно, подобные вещи проводят к расколу в обществе и распаду, что мы в последнее время и наблюдаем.

SashaBad пишет:
В России защита государственного языка, и задача что бы все получившие среднее образование владели им - это хорошо. А в Украине то же самое - хитрая бандеровская подлость?
Так по Вашему?

Посмотрите опыт отдельных стран ЕС, если не нравится Россия и перестаньте лицемерить уж в конце-то концов.

[KrMolot]

Атяпа пишет:
А без солдат добровольное присоединение к России никак не получается?                                 

В идеально-сферическом мире, может бы и получилось. Но в Крыму без защиты избирателей никаких бы выборов о воссоединении не состоялось.

[KrMolot]

Атяпа пишет:
- Мы-то с тобой уже старые, до коммунизма не доживем. А вот наши дети!
- Да, детей жалко.                                 

Не исключено. Науке пока не ведомо, что должен представлять из себя человек разумный, чтобы жить при коммунизме.

[Павел73]

SashaBad пишет:
А Вы, Павел, вначале российские законы прочитайте, а потом с украинскими сравните.
......

Вы, Саша, меня не слышите и не желаете слышать. Да неужто я не ознакомился с российскими законами?! Неужто я стал бы Вам возражать, не прочитав предварительно Конституции обоих государств и законы об образовании обоих государств?!

Вы не желаете слышать главного: Конституция и закон России не создают никаких препятствий для получения гражданами России образования на ЛЮБОМ языке - хоть на украинском, хоть на филиппинском. Единственное требование - обязательное изучение государственного языка.

А вот в Украине власть сознательно и целенаправленно такие препятствия создаёт. Постепенное и неуклонное уничтожение в Украине русского языка. Как она это делает, я Вам уже пояснил.

Я уж не говорю об украинизации. Вы только что говорили, что Вас мол, даже во Львове не могли устроить в украинский детсад и школу. А совсем недавно Вы в нашей с Вами беседе привели официальные цифры: во Львове 100 украинских школ и всего 5 русских.

И какой же я из этого должен сделать вывод? Только один: за годы, прошедшие с Вашего школьного возраста, работа по украинизации и искоренению русского языка на Львовщине практически завершена. Потому во Львове мир и тишина. Там фашизм уже победил. Этим пяти школам недолго осталось. А теперь при помощи закона (!) эту работу распространили и на всю остальную территорию Украины. Языковой геноцид - вот что это такое.

[Odin]

KrMolot пишет: Да, совершенно верно. От мнимого притеснения одной части украинского народа в
СССР вы перешли к реальному притеснению другой части украинского народа безальтернативно навязывая украинский язык в качестве единственного государственного языка вместо расставления акцентов.

Да ну его - попробывал бы он запретить публично говорить :!: на испанском или даже на русском в примерных для него демократических США.. А Украине - считает, можно. Что там государственные языки, школы.. Продукт времени..

[Атяпа]

KrMolot пишет:

Атяпа пишет:
А без солдат добровольное присоединение к России никак не получается?

В идеально-сферическом мире, может бы и получилось. Но в Крыму без защиты избирателей никаких бы выборов о воссоединении не состоялось.

Так напомним - вначале российские войска заблокировала деятельность действующих гражданских и военных властей (что, между прочим, уже акт агрессии и оккупация), затем провели референдум. Во всём мире результаты ТАКИХ референдумов не признаются и признаваться никогда не будут. Такой прецедент чреват последствиями.
Кстати, Сталин применял такой метод - вводил войска и устраивал плебисцит за присоединение (Западные Белоруссия и Украина) или выборы (Прибалтика), которые, ессно, выиграли коммунисты. 

[Атяпа]

KrMolot пишет:

Атяпа пишет:
- Мы-то с тобой уже старые, до коммунизма не доживем. А вот наши дети!
- Да, детей жалко.

Не исключено. Науке пока не ведомо, что должен представлять из себя человек разумный, чтобы жить при коммунизме.

Войнович "Москва 2042" Вам в помощь.

[Odin]

Атяпа пишет: Так напомним - вначале российские войска заблокировала деятельность действующих гражданских и военных властей (что, между прочим, уже акт агрессии и оккупация),
затем провели референдум. Во всём мире результаты ТАКИХ референдумов не признаются и признаваться никогда не будут. Такой прецедент чреват последствиями.

Ну да, не признаются, если войска не из признающей страны. Что же там, где вчиняли демократию силой и бомбёжками, всё вчинявшими признавалось законным? А по сути полицейская операция по поддержанию порядка - это, вишь, нелегитимно. И последствия там, где стреляли и бомбили, видны без очков. :cry:

[Старый]

Атяпа пишет:
Во всём мире результаты ТАКИХ референдумов не признаются и признаваться никогда не будут. Такой прецедент чреват последствиями.

Поэтому в Косово и не проводили референдума?
 А выборы в условиях оккупации будут признаны? Ну например в Ираке?

[LRV_75]

Атяпа пишет:
Так напомним - вначале российские войска заблокировала деятельность действующих гражданских и военных властей (что, между прочим, уже акт агрессии и оккупация), затем провели референдум. Во всём мире результаты ТАКИХ референдумов не признаются и признаваться никогда не будут.

КрымНаш! )) Скоро крымский мост откроют.
Плевать с высокой колокольни на ваше признание )) 
Сиди перди дальше ))

[KrMolot]

Атяпа пишет:
Так напомним - вначале российские войска заблокировала деятельность действующих гражданских и военных властей (что, между прочим, уже акт агрессии и оккупация), затем провели референдум.

Атяпа, в моём понимании, Россия восстанавливает свою территориальную целостность. Я считаю, нам необходимо воссоединиться со всей Украиной. И поскольку у нас сильно перемешана кровь, то Украине необходимо вернуться в состав России в виде областей, а не региона. 

Атяпа пишет:
Во всём мире результаты ТАКИХ референдумов не признаются и признаваться никогда не будут. Такой прецедент чреват последствиями.

Весь мир он вообще-то включает саму Россию. И во всём мире есть страны которые не относятся к западному миру и не являются его марионетками.

Атяпа пишет:
Кстати, Сталин применял такой метод - вводил войска и устраивал плебисцит за присоединение (Западные Белоруссия и Украина) или выборы (Прибалтика), которые, ессно, выиграли коммунисты.

У вас в голове каша. То у вас выход регионов из состава России после революция 1917 года это хорошо, то у вас уход регионов от Украины после революции гидности это уже плохо. Вы уж определитесь.

[Атяпа]

KrMolot пишет:
То у вас выход регионов из состава России после революция 1917 года это хорошо

Каша у Вас. Плюс передернули. Цитатку, плиз.

[Атяпа]

KrMolot пишет:
Атяпа, в моём понимании, Россия восстанавливает свою территориальную целостность.

Осмелюсь напомнить, что Гитлер вплоть конца 1939 года тоже восстанавливал целостность Германии и Австрии.
И страшно представить, Китай начнет восстанавливать целостность державы Чингиз-хана, частью которой он был...

[fr rus]

всему миру уже давно понятно кто бандит с ядерной дубиной,несущий хаос,воровство,бандитизм и убийства с разрухой, а кто-полицейский с ядерной дубиной,несущий довольно неплохой мир во всём мире.

[KrMolot]

Атяпа пишет:
Осмелюсь напомнить, что Гитлер вплоть конца 1939 года тоже восстанавливал целостность Германии и Австрии.

Это тот, который считал немцев исключительной нацией и  который сжигал людей в концентрационных лагерях не подходящих под определение "арийцы"? То-то я смотрю как украинские нацисты принялись так рьяно насаждать украинство и украинский язык на украинской территории. Не иначе как по архивным лекалам западного мира?! 
Россия же это многонациональная, многоязычная, многорелигиозная страна которая сможет более правильно администрировать украинскую территорию основываясь на принципах демократии и равенства, а не на принципах казармы или концентрационного лагеря (где из части людей сделали людей второго сорта: неграждан, как в Прибалтике). И вот увидите, нас поддержит большинство украинцев, поскольку большинство из них уже достаточно насмотрелось на двойные стандарты западного мира и сыто ими по горло.

[Старый]

Атяпа пишет: 
Осмелюсь напомнить, что Гитлер вплоть конца 1939 года тоже восстанавливал целостность Германии и Австрии.

Так его до сентября 39-го никто и не трогал. Все с ним встречались в Мюнхене, расшаркивались и сдавали ему одну страну за другой. И даже между сентябрём 39-го и маем 40-го не сильно ругали. Гадом он оказался совершенно внезапно когда вдруг вместо СССР ломанулся на Францию.

И страшно представить, Китай начнет восстанавливать целостность державы Чингиз-хана, частью которой он был...

А она была признана  членами Лиги Наций?