Ну и где вы?

[benderr]

m-s Gelezniak пишет:

Так не скатывайтесь до пурги.

промотайте страницу наверх,и подумайте еще раз - кто «скатывается до пурги»!  

PS(я понимаю,ваши мемуары про крещение и т.п. на 3 стр вам не кажутся пургой..).

[m-s Gelezniak]

benderr пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Так не скатывайтесь до пурги.

промотайте страницу наверх,и подумайте еще раз - кто «скатывается до пурги»!

PS(я понимаю,ваши мемуары про крещение и т.п. на 3 стр вам не кажутся пургой..).

Могу повторить по поводу  "диалог ведут двое".
Хотите грызни, она будет.
Хотите диалог, будет диалог.

[us2-star]

Тема называется "Ну и где вы?, инопланетяне, инопланетяне среди нас, НЛО и прочая подобная фигня"...
Граждане в ней жалуются, что по теме пурга...
Этот #@&*$ не победить (с)

[Юрий Темников]

us2-star пишет:
Тема называется "Ну и где вы?, инопланетяне, инопланетяне среди нас, НЛО и прочая подобная фигня"...
Граждане в ней жалуются, что по теме пурга...
Этот #@&*$ не победить (с)  

Это просто два "инопланетянина" схлестнулись."Межзвездные войны!

[benderr]

us2-star пишет:
Граждане в ней жалуются, что по теме пурга...

дак ведь не пишут по теме!  

включите поиск и введите «инопланетянин»..
за 40 страниц-упомянуто 2 (ДВА!) раза.
ага. :oops:

[m-s Gelezniak]

us2-star пишет:
Тема называется "Ну и где вы?, инопланетяне, инопланетяне среди нас, НЛО и прочая подобная фигня"...
Граждане в ней жалуются, что по теме пурга...
Этот #@&*$ не победить (с)

+5!
Ну так погрызть кого либо куда интереснее   .

[N.A.]

benderr пишет:
а где написано,что «биолог - это плохо»?

Вот здесь:

UCKZ пишет:
Чтобы все знали, неизвестно какой % точно описан видов на Земле, для самых разнообразных доменов он не превышает единицы.

Биолог сможет изречь что-то подобное разве что после такой дозы этанола, которая несомненно будет несовместима с жизнью для субтильной барышни.

[benderr]

m-s Gelezniak пишет:
Ну так погрызть кого либо куда интереснее  .

да уж... пол форума в ваших разборках.. :oops:
(ничего личного)

[Odin]

N.A. пишет: после такой дозы этанола, которая несомненно будет несовместима с жизнью для
субтильной барышни.

По докладам наружки - возможно, будет читать лекции пингвинам.

[m-s Gelezniak]

benderr пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Ну так погрызть кого либо куда интереснее    

да уж... пол форума в ваших разборках..
(ничего личного)

Вопрос не ко мне. Я за этим скотом не бегаю.

[N.A.]

Odin пишет:
По докладам наружки - возможно, будет читать лекции пингвинам.  

Гипербола. Пока ничего, кроме мытья пробирок в Троицке, да безрадостных дрязг на форумах у нее на горизонте имхо нет, и такими темпами - не будет.

[N.A.]

Кстати, о пингвинах:

Новосибирский ученый предложил новый способ поиска внеземной жизни
Сейчас специалисты проводят пробные эксперименты по обнаружению следов жизни во льдах Антарктиды.

Сотрудник Института молекулярной и клеточной биологии СО РАН поделился информацией об исследованиях новосибирских ученых в отношении новых методов секвенирования ДНК. Сейчас они применяются во льдах Южного полюса, и предполагается, что они помогут найти следы жизни на крупнейшем спутнике Юпитера Европе. «Скорее всего, мы обнаружим возникновение самовоспроизводящихся систем на основе именно углеродно-азотных биополимеров подобно земной жизни, детали их строения могут серьёзно отличаться. Например, пептидно-нуклеиновые кислоты или треозо-нуклеиновые кислоты, которые мы умеем получать искусственно, могли когда-то предшествовать обычным нуклеиновым кислотам (РНК и ДНК) на Земле», — пояснил сотрудник ИМКБ СО РАН Владимир Трифонов. Ученые предполагают, что в случае внеземной жизни кислоты ПНК и ТНК могут быть основными, как РНК и ДНК на Земле.

Новосибирские специалисты разработали методы секвенирования ДНК нового поколения, которые позволяют эффективно сравнить и обработать данные сличения ДНК в образцах и контрольных пробах. Это является самым сложным этапом, так как необходимо проверять ДНК всех людей и предметов, вступавших в контакт с образцом. Новые методы будут применены к озеру Восток в Антарктиде, а затем — к Европе во время космической миссии JUICE Европейского космического агентства.

[Катя]

Как интересно в Новосибирске оказались образцы "Озера Восток", если речь о получении воды идет не раньше, чем через год. И попадет эта вода точно не в Новосибирск. Привет инженерам из подпольных лабораторий, любителям ленты.ру

[N.A.]

Ну и еще один недавний позитивчик от С.Попова:

Есть ли жизнь на других планетах Солнечной системы и как ее найти?

Эдакий мило-оптимистично-розовато-наивный.

[Катя]

Пока жду ответа от специалиста, решила написать о своих сомнениях по поводу участия новосибирских ученых в "изучении ДНК льдов Антарктиды". Во-первых, ведущей лабораторией, занимающейся в последние как минимум 10 лет озером Восток и всех вопросов, касающихся присутствия ДНК в образцах снега, льда в Центральной Антарктиде и в районе станции Восток - это лаб-я криоастробиологии ОМРБ ПИЯФ в Гатчине, её руководитель - Булат С.А. Физикой льда занимаются также сотрудники ПИЯФ, изотопами - сотрудники лаборатории изменений климата и окружающей среды (ЛИКОС) в ААНИИ - В. Липенков, А. Екайкин. Биологические части кернов, привезенных на Б.З. со станции Восток хранятся в Университете им. Жозефа Фурье, в лаборатории гляциологии и геофизики окружающей среды под руководством Ж.-Р. Пети.  
Методы, которые используются для анализа ДНК из озера Восток, позволяют выделять несколько областей гена 16S земных бактерий (и архей) - v1-v5, v3-v5, v4-v5 и полный ген (~1500 пар нуклеотидов). Выделенная ДНК копируется с помощью праймеров на эти области, увеличивая концентрацию, которую далее можно рассматривать по разнообразию, определять последовательности и отсеивать загрязнения из базы данных последовательностей, найденных в лаборатории, реактивах, смывах с лабораторной одежды. Методы MiSeq (судя по статьям лаборатории в Новосибирске) позволяют анализировать низкие концентрации исходной ДНК, тоже с помощью затравок с флюоресцентными метками, подобранных под её тип (днк архей, бактерий или эукариот). Но размер чтения фрагментов - до 300 пар с одной стороны, то есть при сшивке - не больше 600 пар. Фрагмент v3-v5, например, больше 600 п.н. Таким образом, в результате получается множество последовательностей размером не более 600 п.н., по которым сравнение с известными базами данных позволяет идентифицировать их до рода в лучшем случае, но не до вида. То есть, даже проведя такую работу, результат необходимо будет перепроверять более точными методами. 
Поэтому меня очень удивил текст этой новости, не объясняющий суть "новых методов" и особенности работы с ДНК из редких образцов в принципе.

[N.A.]

Катя пишет:
Пока жду ответа от специалиста

http://bfy.tw/Ew9j --> Нулевой пациент.

[Катя]

Слышь ты, по делу есть что? Нет? Прощай, NA, спец по нло.

[Катя]

Немного последних (но не самых последних) новостей из СМИ:

МОСКВА, 4 окт — РИА Новости. Ученые Петербургского института ядерной физики в период 2016-2017 годов отправятся в Антарктиду на подледное озеро Восток, чтобы впервые взять образцы воды, не загрязнённые керосином, сообщил заведующий лабораторией криоастробиологии института Сергей Булат.
"В период с 2016 по 2017 годы от нашего института на Восток едут впервые два человека со специально сделанными водоотборниками, которые гарантированно должны взять образцы воды, не загрязнённые керосином", — рассказал Булат журналистам во вторник.
По его словам, все взятые до сегодняшнего дня на подледном озере образцы воды были загрязнены керосином, что ставило под вопрос результаты исследований. Подобные загрязнения образуются вследствие технологических особенностей бурения четырехкилометрового слоя льда.

Восток — озеро в Антарктиде, залегающее на глубине четырех километров подо льдом. Его существование было доказано в 1994 году. Озеро представляет значительную научную ценность за счет того, что является единственным в своем роде земным аналогом подледных океанов на ледовых спутниках Юпитера (Европа, Ганимед, Калисто) или Сатурна (Энцелад).

РИА Новости https://ria.ru/science/20161004/1478492501.html

Из истории:

Ученые обнаружили в озере Восток неизвестный класс организмов

15:2307.03.2013
(обновлено: 22:01 07.03.2013)

[/CENTER]]" >" >" >
© public domain
Исследование образцов воды, полученных из антарктического озера Восток, показало, что в нем обитают бактерии, которые нельзя отнести ни к одному из известных подцарств бактерий.

МОСКВА, 7 мар — РИА Новости. Исследование образцов воды, полученных в мае 2012 года из антарктического озера Восток, показало, что в нем обитают бактерии, которые нельзя отнести ни к одному из известных подцарств бактерий, сообщил РИА Новости сотрудник лаборатории генетики эукариот Петербургского института ядерной физики (ПИЯФ) Сергей Булат.
"Неделю назад был закончен фактически последний анализ (будет еще один, но его результаты вряд ли что-то изменят). После исключения всех известных нам контаминантов (посторонних организмов) была обнаружена ДНК бактерии, которая не совпала ни с одним из известных видов в мировых базах данных. Мы называем эту жизнь неидентифицируемой и неклассифицируемой. Приписать ее к какому-то известному подцарств бактерий не удалось", — сказал Булат.
Станция "Восток", где российские ученые проникли в уникальное озеро>>
Ученый представил первые результаты микробиологических исследований образцов воды из озера Восток на конференции в Институте космических исследований РАН.
В воде с керосином
В феврале 2012 года специалисты Российской антарктической экспедиции после десятков лет бурения впервые проникли в скрытое под четырехкилометровой толщей антарктического льда озеро Восток — крупнейшее в Антарктиде подледниковое озеро, которое миллионы лет было изолировано от внешнего мира.
Булат пояснил, что он и его коллеги по лаборатории исследовали образцы "грязной воды" — замерзшей на буровой коронке после проникновения в озеро и доставленной в Петербург еще в конце мае 2012 года.
"Вода была грязная — она замерзла вместе с буровой жидкостью, то есть керосином. Мы получили где-то четверть этого материала, 150 миллилитров, и мы попытались посмотреть, что там может быть необычного. Задача была сложная — сплошные контаминанты (посторонние организмы), и человеческого происхождения, и бактерии, которые живут в буровой жидкости", — сказал ученый.

[/CENTER]]" >" >" >

[/url]© Фото : С.А. Булат (ПИЯФ)
Фрагменты льда из антарктического озера Восток

В этой воде насчитывалось 167 клеток на миллилитр воды — очень низкий уровень "населенности". В частности, в другом антарктическом озере Уилланс количество бактерий составляло тысячи на миллилитр.
После исключения всех известных контаминантов осталось три вида бактерий, которых не было в соответствующей базе данных. Из этих трех две бактерии все равно оценили как контаминанты. Одна из них была способна метаболизировать компоненты керосина, алканы, и она была обнаружена в количестве всего двух клонов — это очень мало. Вторая бактерия была представлена всего одним клоном — это вид Sporosarcina, который обитает везде, — в озерах, почвах, в клинических образцах, даже в чистых комнатах, где собирают космические корабли. Она вездесуща и ее находка все равно расценивалась как контаминация, отметил ученый.
"А вот третья находка оказалась интересной. Потому что это была популяция — было выявлено семь клонов, то есть семь независимых фрагментов ДНК. Сами фрагменты отличались точечными заменами в рибосомной ДНК, что говорит именно о наличии популяции одного вида. Когда мы попытались идентифицировать эту ДНК по мировым базам данных, таким как GeneBank, она не совпала ни с одним из известных видов. Уровень сходства (similarity index) составил меньше 86%. Это фактически "ноль" при работе с ДНК. Уровень 90% уже говорит о том, что организм неизвестный. Идентифицировать его не удалось", — сказал Булат.
Поиски родственников
Затем ученые попытались отыскать "родственников" новой бактерии путем построения филогенетических деревьев — цепочек генетического родства, пытаясь приписать ее к какому-то из 40 известных разделов, подцарств царства бактерий.
"И построение филогенетических деревьев тремя разными методами не позволило выявить ни одного родственника, не позволило приписать ее ни к одному из 40 известных разделов", — сказал ученый.
Полярные шапки Марса могут скрывать в себе водоемы, похожие на озеро Восток в Антарктиде, поэтому исследование земного антарктического озера может помочь в поисках жизни за пределами Земли, считает глава Росгидромета Александр Фролов. Подробнее об этом >>
Один из методов — классификация с использованием рибосомальной базы данных (Ribosomal Database) — указывал на раздел OD1, то есть на класс бактерий, который до сих пор крайне мало изучен. "Но когда я взял всех известных представителей этого OD1 из GeneBank, чтобы доказать сходство, это не удалось. То есть это — не OD1", — сказал Булат.


[/CENTER]]" >" >" >

[/url]© Фото : С.А. Булат (ПИЯФ)
Фрагменты льда из антарктического озера Восток

"Поэтому мы говорим, что мы нашли пока неизвестную жизнь в озере Восток", — заявил он.
По его словам, на данной стадии ученым осталось провести еще один вид исследования — анализ полноразмерного гена. До сих пор ученые изучали фрагменты длиной 500-700 пар нуклеотидов — "кирпичиков ДНК", — при том что в одном гене примерно 1,5 тысячи пар нуклеотидов. "Если анализ выявит полноразмерные гены, тогда можно будет сказать, что ДНК не деградированная, и скорее всего они живут там", — пояснил ученый.
Но и неудача не будет означать, что новая жизнь не найдена — полноразмерные гены известны только для 10% известных бактерий.
Ждем чистую воду
Булат напомнил, что в середине мая из Антарктиды в Петербург на корабле "Академик Федоров" прибудут пробы чистой озерной воды, замерзшей в скважине и разбуренной в этом сезоне.
"Если из этой чистой воды мы снова выделим те же группы организмов, можно будет уверенно говорить, что мы нашли эту жизнь, которая до сих пор отсутствует в базах данных, никто не знает, что это такое, но мы нашли ее на Земле, не на Марсе. Но если бы такую жизнь нашли на Марсе, точно бы заявили, что это жизнь с Марса", — сказал он.
Он напомнил, что озеро Восток было покрыто льдом около 14-15 миллионов лет, и было изолировано от поверхностной среды и биоты. "Среда там очень неблагоприятная, с течением времени росло содержание кислорода, не было питательных веществ. Бактерии бесспорно существовали в озере до того, как оно покрылось льдом. Мы предполагаем, что произошла эволюция, 15 миллионов лет хватает, чтобы образовался новый вид или даже род", — сказал Булат.
https://ria.ru/science/20130307/926327944.html 

[Старый]

Представляю как бактерии в этом озере офигели от керосина. Жили-жили милионы лет и тут здрасте!

[Катя]

Они больше офигеют от аффтора выше, решив, что он явно с перепоя, если решил, что клеткам в момент замерзания льда есть дело до буровой жидкости вокруг, учитывая, что само озеро осталось чистым. "Учите матчасть, салага!"