Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[cross-track]

В одном известном водевиле есть забавный эпизод. Команде местных пожарных пришлось изображать на сцене толпу. А чтобы толпа неразборчиво гудела, статисты должны были быстро-быстро вразнобой повторять одну и туже фразу: «Что говорить, когда говорить нечего». Но вот настал нужный момент, и бравые молодцы, вытянувшись во фрунт, дружно рявкнули хором: «Что – говорить – когда - говорить – нечего!» Конечно, вместо шума на сцене – шум в зрительном зале...

[vlad7308]

Был еще более известный (чем сей водевиль) анекдот про Рабиновича, который раздавал на Красной площади листовки без текста

[Alex_II]

Был еще более известный (чем сей водевиль) анекдот про Рабиновича, который раздавал на Красной площади листовки без текста

И ведь все равно замели...

[cross-track]

Был еще более известный (чем сей водевиль) анекдот про Рабиновича, который раздавал на Красной площади листовки без текста

Всем все понятно и на Красной площади, и на форуме)

[BlackMokona]

Союзники обещали СССР помощь в военных действиях, то есть открытие второго фронта в 1942 году, а выполнили в 1944 году.

Правда, а в Африку когда высадились и разгромили там немцев, взяв более 100 тысяч немецких военнопленных? 

А потом в Италию дропнулись и выбили её из войны. 
Но это конечно всё не второй фронт. Можно его вообще считать с 1945 года, когда войска в Германии встретились. 

В программу ленд-лиза СССР включили только через год после нападения Германии на СССР, причём некоторые пытаются умолчать об обратном ленд-лизе от СССР.

Это наглое враньё. 

С ноября 1941 года к программе присоединили СССР

СССР торговал с Британией и до 1941 года, но были сложности, например задержки и аресты советских и зафрахтованных СССР судов и т.п. со стороны Британии.

И с Германией торговал. Только почему то торговля с Германией для США это кормление нацизма, а у СССР это молодцы отягивали войну и вообще растили свою мощь. 

Первой страной в Европе, заключившей договор о ненападении с Гитлером была Польша. Подписан он был 26 января 1934. В литературе он часто упоминается как «Пакт Гитлера - Пилсудского».

Зато первой страной которая начала крайне активно помогать Германии восстанавливать свою военную мощь после ПМВ, стал СССР.

[BlackMokona]

Ну так в СССР союзники не высаживались в ВМВ. Или по вашему СССР находится на полях Нормандии? Вы географию учили вообще? Или может Италия у вас не в Европе находится? Сложно представить как вы можете сформулировать свою позицию так, чтобы второй фронт открывался в 1944 году 

[Alex_II]

Сложно представить как вы можете сформулировать свою позицию так, чтобы второй фронт открывался в 1944 году 

Элементарно же - так в советских учебниках написано было. А все остальное - не существует... Подожди, до убогих просто последняя методичка не дошла, согласно которой никаких союзников не было...

[BlackMokona]

Сложно представить как вы можете сформулировать свою позицию так, чтобы второй фронт открывался в 1944 году

Элементарно же - так в советских учебниках написано было. А все остальное - не существует... Подожди, до убогих просто последняя методичка не дошла, согласно которой никаких союзников не было...

Да как бэ последняя методичка, что США воевали против Британии в ходе ВМВ. Как вам? Целый цикл статей был на патриотическом сайте ТопВар. С полным одобрямс патриотической аудитории. 

[Alex_II]

Да как бэ последняя методичка, что США воевали против Британии в ходе ВМВ

Автора следовало бы премировать. Месячным курсом галоперидола, аминазина и триптофана...

[cross-track]

Битва за Англию - под таким названием вошло в историю Второй мировой войны воздушное сражение над Британскими островами в августе 1940 - мае 1941.

Англия для воздушного прикрытия страны располагала 4 авиагруппами под общим командованием маршала авиации Даудинга (704 самолета, в т. ч. 620 истребителей, и 289 в резерве); вдоль побережья располагалась сеть радиолокационных установок, обеспечивавших систему ПВО (80 радиолокаторов). 12 и 13 августа 1940 немецкая авиация произвела первые массированные налеты на английские аэродромы (13 августа 1485 самолето-вылетов против 727 у англичан); 15 августа было 1786 самолето-вылетов (против 975 у англичан). В этих воздушных боях выявилось превосходство английской авиации. Ущерб от бомбардировок был сравнительно невелик, а потери немцев составили 75 самолетов (против 34 у англичан). С 24 августа по 6 сентября немецкая авиация совершала в среднем по 1000 самолето-вылетов в день, нанося удары главным образом по английским аэродромам. С 7 сентября она развернула бомбардировки крупных городов Англии и прежде всего Лондона (особенно сильным был налет 15 сентября). Английская ПВО оказывала упорное сопротивление: с августа по октябрь 1940 было сбито 1103 немецких самолета (англичане потеряли 642 самолета).

Военно-воздушные силы Германии развернули для обеспечения операции "Барбаросса" 3909 самолетов. Если бы англйская авиация только "сбрасывала листовки", а не уничтожила в боях 1103 немецких самолета, то 22 июня Советских Союз атаковали бы не 3900, а 5000 фашистских самолетов. А если бы Советский Союз помогал Англии в борьбе с фашизмом, то английские летчики уничтожили бы еще больше фашистов.

Но кому я это объясняю?!

[BlackMokona]

https://topwar.ru/91246-prover-amerika-protiv-anglii-chast-20-predlozhenie-ot-kotorogo-nelzya-otkazatsya.html
Там внизу ссылки на первые 19 частей, и вроде бы ещё дальше были.
Радел история, а не мнения если что. 

PS: Ага последней была. 21 часть сей "истории". https://topwar.ru/96305-amerika-protiv-anglii-chast-21-pervaya-sredi-ravnyh.html

[cross-track]

Конкретные цифры:

...Германия и Советский Союз продолжали экономические, военные и политические переговоры на протяжении всей второй половины 1939 года, в результате чего 11 февраля 1940 года было подписано гораздо более крупное германо-советское торговое соглашение . [67] [68] В соответствии с этим соглашением Советский Союз Union стал крупным поставщиком жизненно важных материалов в Германию, включая нефть, марганец, медь, никель, хром, платину, пиломатериалы и зерно. [69] Они также получили значительное количество другого жизненно важного сырья, включая марганцевую руду, [68] [70] вместе с транзитом одного миллиона тонн соевых бобов из Маньчжурии. [51]

Как в первый период действия соглашения 1940 г. (с 11 февраля 1940 г. по 11 февраля 1941 г.), так и во второй период (11 февраля 1941 г., до разрыва Пакта) Германия получала огромное количество сырья, в том числе более: [70 ] [72]

1600000 тонн зерна
900000 тонн нефти
200000 тонн хлопка
140 000 тонн марганца
200000 тонн фосфатов
20000 тонн хромовой руды
18000 тонн резины
100000 тонн сои
500000 тонн железной руды
300000 тонн металлолома и чугуна
2000 кг платины

Масштаб поставок - на примере одного месяца:

В августе 1940 года советский импорт составлял более 50% от общего объема зарубежного импорта Германии, который в это время снизился до 20,4 тысячи тонн. [73]

[Водитель]

Битва за Англию - под таким названием вошло в историю Второй мировой войны воздушное сражение над Британскими островами в августе 1940 - мае 1941.

Англия для воздушного прикрытия страны располагала 4 авиагруппами под общим командованием маршала авиации Даудинга (704 самолета, в т. ч. 620 истребителей, и 289 в резерве); вдоль побережья располагалась сеть радиолокационных установок, обеспечивавших систему ПВО (80 радиолокаторов). 12 и 13 августа 1940 немецкая авиация произвела первые массированные налеты на английские аэродромы (13 августа 1485 самолето-вылетов против 727 у англичан); 15 августа было 1786 самолето-вылетов (против 975 у англичан). В этих воздушных боях выявилось превосходство английской авиации. Ущерб от бомбардировок был сравнительно невелик, а потери немцев составили 75 самолетов (против 34 у англичан). С 24 августа по 6 сентября немецкая авиация совершала в среднем по 1000 самолето-вылетов в день, нанося удары главным образом по английским аэродромам. С 7 сентября она развернула бомбардировки крупных городов Англии и прежде всего Лондона (особенно сильным был налет 15 сентября). Английская ПВО оказывала упорное сопротивление: с августа по октябрь 1940 было сбито 1103 немецких самолета (англичане потеряли 642 самолета).

Военно-воздушные силы Германии развернули для обеспечения операции "Барбаросса" 3909 самолетов. Если бы англйская авиация только "сбрасывала листовки", а не уничтожила в боях 1103 немецких самолета, то 22 июня Советских Союз атаковали бы не 3900, а 5000 фашистских самолетов. А если бы Советский Союз помогал Англии в борьбе с фашизмом, то английские летчики уничтожили бы еще больше фашистов.

Но кому я это объясняю?!

Простите за дикий оффтоп (в оффтопе ), но не могу пройти мимо.

С середины 1942 основная нагрузка на Люфтваффе была на западном фронте. К концу войны потери Германии в авиации на Советском фронте составили цифру меньшую, чем на Балканах/Италии и ПВО Германии по отдельности. А ведь был ещё и запад и север.

Например в разгар Курской битвы, в августе 43, на Восточном фронте у немцев было 2896 самолётов, а в ПВО Германии в том же месяце 1498. И ещё 2239 на других фронтах. И дальше только хуже (меньше доля восточного фронта до менее 40% к лету 44 года).

Удвоение воздушной военной мощи Германии на советском фронте могло бы привести к чему угодно. Причём на Западном фронте враг был технологичнее, и самолёты там у немцев были лучше, сложнее, дороже. И тысячи зенитных орудий, отражавших бомбардировки союзников не оказались на востоке, да хоть в качестве противотанковых.

Отдельно стоит вспомнить то, что Англия выключила германский флот ещё до начала Великой отечественной. А далее и уничтожила его. Германский флот без действий союзников не только смог бы полностью блокировать западное побережье СССР, поддерживать десантные высадки в советском заполярье, но и осуществлять рейды против тихоокеансокго побережья СССР. Противодействие западных союзников заставило Германию перейти к подводной войне, что вылилось в строительство дополнительно около 500 подводных лодок. Одна подводная лодка это материалы и команда почти на танковую роту. В войне только против СССР эти дополнительные подлодки не понадобились бы.

ну про ленд лиз и его значимость.  Любят сравнивать общие числа с произведенными в СССР аналогами. Но если взять конкретные задачи и конкретные периоды...

Весной-летом 42 года от 40 до 60% истребительных полков ВВС на северо-западном фронте (от Твери до Мурманска) летало на Харрикейнах и Р-40. В 1942 году было произведено 860 Ил-4, и принято по ленд лизу 620 американских аналогов А-20. В 43 1600 Ил-4 и 1360 А-20. А ведь были ещё и В-25. Даже если взять основной фронтовой советский бомбардировщик Пе-2 (слабее А-20 и тем боле В-25), то в 42-43 годах американские свмолёты составляли 20-30% от поставок бомбардировщиков в ВВС СССР. А ещё на них иногда были радары, которых у СССР не было вообще. К концу войны на А-20 летало 70% торпедно-минной авиации ВМФ.

Извините за сумбур, но рассмтривать сферический СССР в вакууме второй мировой невозможно. Как минимум в авиации основной удар на себя приняли союзники, причем почти сначала и все время, кроме операции Барбаросса.

[cross-track]

С середины 1942 основная нагрузка на Люфтваффе была на западном фронте. К концу войны потери Германии в авиации на Советском фронте составили цифру меньшую, чем на Балканах/Италии и ПВО Германии по отдельности. А ведь был ещё и запад и север.

Например в разгар Курской битвы, в августе 43, на Восточном фронте у немцев было 2896 самолётов, а в ПВО Германии в том же месяце 1498. И ещё 2239 на других фронтах. И дальше только хуже (меньше доля восточного фронта до менее 40% к лету 44 года).

Вот нашлась интересная сравнительная статистика потерь Вермахта в кампании во Франции и за сопоставимый период в самом начале ВОВ. Оказывается, французы с англичанами оказывали достойный отпор немецким фашистам. просто мощь Вермахта в те времена была на голову превосходящей своих противников.

За 40 дней кампании во Франции и за аналогичный период после 22 июня 1941 года на Восточном фронте вермахт потерял, соответственно: убитыми и ранеными - 156 тысяч и 213 тысяч человек, танков - 640 и 532, самолетов - 1401 и 904.

Если брать за основу не время, а соотношение "цена-результат", и учитывать людские потери вермахта не на 1 августа, а на 13 июля, когда немцы заняли территорию, равную территории Франции, то они составили 92 тысячи человек.

При этом на Востоке германской армии непосредственно противостояли 165 дивизий, в том числе 40 танковых, на Западе - 51 дивизия. из них три танковые.

Согласитесь, многолетние утверждения советских историков, будто война на Западе была для немцев "легкой прогулкой" и "триумфальным маршем", и только на советской территории они столкнулись с настоящим сопротивлением, звучат неубедительно. Если бы СССР по размерам территории равнялся Франции, Германия выиграла бы войну за две недели.

[fagot]

3.А могли бы разгромить Германию вместе с Французами и Британцами если бы не требовали права вторгается в любую страну которой в теории может угрожать Германия. И тогда бы ещё миллионы таких как я родились бы. Не говоря, что если бы вообще перекрыли бы кислород Германии сразу, немцы бы так и не смогли никакого шухера в Европе навести, и ещё больше людей сейчас бы жило в нашей стране. 

Громить пришлось бы в одиночку и с высокой вероятностью с обратным результатом.

[vlad7308]

Тему придется переименовать во "II Мировая война".
И немедленно закрыть, от греха подальше.

[BlackMokona]

Ага уничтожена, и развалена на кучу фирм. Тем самым Стандарт Оил, не мог никак торговать с Гитлером. Пусть указывает какая фирма с ним торговала. А не тычет в несуществующию. 

[Alex_II]

То, что ты псевдопатриот это совпадение, наверняка среди вас есть более-менее культурные.

Гадость моя, я вообще ни разу не "патриот", нет на мне такого лютого зашквара... Это ты у нас тупой псевдопатриот, который думает что если все страны вокруг обосрать - своя станет лучше...

Я лишь отвечаю на твои выпады.

Да не, убогий, ты сюда в основном тащишь всякую пропагандонскую херню, а я тебя обсмеиваю... От чего ты почему-то страшно возбуждаешься и начинаешь нести уж вовсе полную чушь...

[Max Andriyahov]

Прогресс китайской Гигафабрики: 10 месяцев от пустыря до запуска конвейера, через 2 года вышли на мощность 700.000 шт/год (2.000 в день)

[vlad7308]

Но кому я это объясняю?!

вот именно
Так мало того, что "не тому", так ещё и "не там".