Плавание Челюскина и Афанасий Никитин

[hlynin]

pkl пишет:
Эх, если бы дело в одной только нефти...  :oops: А если бы начали делать "Русь" тогда...  :oops:  

Если бы у бабки...

pkl пишет:
Документацией не гордятся, гордятся реальными достижениями.

Гордиться можно всем. Например самолётом Можайского, который не только не полетел, но не сохранил о себе никаких следов, даже год создания неизвестен. Или русским купцом А.Никитиным, раньше европейцев проникшим в Индию. А то, что он писал по арабски и молился аллаху, не уменьшает гордости. А можно ещё гордиться общественным строем, размерами страны, размерами коррупции и протяжённостью того, что у нас иногда называют дорогами.

[pkl]

А причём здесь всё Вами перечисленное? Или лишь бы пёрнуть, а по делу, не по делу, - не важно?

[Анатолий Егоров]

hlynin пишет:
Или русским купцом А.Никитиным, раньше европейцев проникшим в Индию. А то, что он писал по арабски и молился аллаху, не уменьшает гордости.

Не доказано мусульманство, а только предположения некоторых историков. В своих "Хождениях..." он говорит постоянно, что христианин. Хотя, действительно, писал и по-тюркски и персидски, и есть сура из Корана.
Насчёт наших заявлений по освоению космоса уже не верю совершенно. Если бы об освоении Луны заявили иранцы или северокорейцы то больше веры было бы. А так, на протяжении двух деястилетий одно бла-бла-бла.

[hlynin]

Анатолий Егоров пишет:

Не доказано мусульманство, а только предположения некоторых историков. В своих "Хождениях..." он говорит постоянно, что христианин. Хотя, действительно, писал и по-тюркски и персидски, и есть сура из Корана.

Наши историки в наглую заменили все выражения типа "аллах акбар!" на "слава Христу!" и т.д. Затем выделили религиозный спор в Индии,где ему указали, что он неверный - за якобы притеснения христианина Никитина погаными бусурманами. "Не отрекусь от веры!" якобы твердил Афанасий. Да но. Вся суть разногласий - он совершал намаз 3 раза в день, а надо 5.
Писал он по-русски, с молитвами непременно по-арабски и лишь иногда переходил на фарси  в рассказе о ценах на публичные дома, рабынь и скоко стоит снять женщину на улице. ("очень дёшево - два шетеля", рабыня - 4 фуны)
Вернулся на Русь и умер под Смоленском уже истиным мусульманином.

[Alex_II]

pkl пишет:
А Вы, какую тему ни залезете - везде про наше государство.

А куда деваться? Космонавтика-то у нас государственная. Какое государство - такие и результаты... Увы.

[Дмитрий Виницкий]

Непонятно, зачем мусульманину возвращаться под Смоленск?

"Мусульманство" Никитина, такая же наивная агитка, как вал "майданского" креатива, ежедневно вываливающего в интернет бездну поноса, старательно размазываемого российскими "удобными дураками".

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Непонятно, зачем мусульманину возвращаться под Смоленск?

"Мусульманство" Никитина, такая же наивная агитка, как вал "майданского" креатива, ежедневно вываливающего в интернет бездну поноса, старательно размазываемого российскими "удобными дураками".

Не знаю, есть ли в инете, но при Хрущёве (1960) в знак дружбы с Индией выпустили фолиант с иллюстрациями и текстом на русском, хинди и английском. Но самое главное - полные сканы рукописи Афанасия (она есть, но хранится, как Мона Лиза"). Причём перевод сделан не совсем адекватно, а на английском самые одиозные абзацы пропущены.
Рукопись заканчивается так:

«Олло перводигырь! Милостью же божиею проеидох (прошел) же три моря. Дигырь худо доно, олло перводигирь доно. Амин! Смилна рахмамъ рагымъ. Олло акберь, акши худо, иллелло акши ходо. Иса — рухолло, аликсолом. Олло акберъ. Ла илягиля илл Олло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукуръ худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагым. Хуво мугу ллязи, ля иляга ильля гуя алимул гяиби ва шагадати. Хуа рахману рагыму, хуво могу лязи. Ля иляга ильля гуа. Альмелику, алькудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазазу, альчебару, альмутаанъбиру, альхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькахару, альвахаду, альразаку, альфаиагу, альалиму, алькабиру, альбасуту, альхафизу, альъррафию, альмавифу, альмузилю, альсемию, альвасирю, альакаму, альадьюлю, альятуфу!»

[Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! Аллах велик, Боже благой. Иисус – дух от Аллаха, мир ему. Аллах велик. Нет бога, кроме Аллаха. Господь-промыслитель. Хвала Аллаху, благодарение Богу всепобеждающему. Во имя Аллаха милостивого, милосердного. Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все скрытое и явное. Он Милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Него. Он Властитель, Святость, Мир, Хранитель, Оценивающий добро и зло, Всемогущий, Исцеляющий, Возвеличивающий, Творец, Создатель, Изобразитель, Он Разрешитель от грехов, Каратель, Разрешающий все затруднения, Питающий, Победоносный, Всесведуший, Карающий, Исправляющий, Сохраняющий, Возвышающий, Прощающий, Низвергающий, Всеслышащий, Всевидящий, Правый, Справедливый, Благой].

[Дмитрий Виницкий]

Это просто цитата из этнографического текста.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Это просто цитата из этнографического текста.

Конечно. А что, надо весь текст привести? Он такой же

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Непонятно, зачем мусульманину возвращаться под Смоленск?

Он шёл домой, в Тверь. Мусульманство на Волге было вполне обычным явлением

[Дмитрий Виницкий]

Всей книги? Ты же сказал, что она так заканчивается?
В Твери??? 
Короче - это очередное "эпохальное открытие" аля фоменковщина. С единственной целью - изобразить, как обманывают истинно русских, кто - по вкусу. Запад, кровавый Путен или иудеи, враги родноверов.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Всей книги? Ты же сказал, что она так заканчивается?

Но она примерно так и начинается и продолжается.

Дмитрий Виницкий пишет:
В Твери???

Зачем много вопросов? В Твери.  А также в Москве.

Дмитрий Виницкий пишет:
Короче - это очередное "эпохальное открытие" аля фоменковщина. С единственной целью - изобразить, как обманывают истинно русских, кто - по вкусу.

В смысле - сканы рукописи А.Никитина в 1960 году по приказу Н.Хрущёва нагло подделали, чтобы доказать, что он был мусульманином?
Это документ, дорогой. Никто в его подлинности не сомневался. 1472 год

[Stalky]

hlynin пишет:

pkl пишет: 
Не нравится это государство - у Вас есть простой способ это изменить посредством переселения в другое, тем более, что Вам то и ехать далеко не надо!

Да скорее государство убежит за границу, чем я покину эту страну!

Теория относительности по Хлынину?

Да нет наверное.

Просто наш Эльф вовсе не страдает от жизни в этой стране, он явно наслаждается ею.

Критикует государство? Ну так ведь более удобного и беззащитного объекта для критики и не сыскать, не себя же любимого критиковать.

[hlynin]

Stalky пишет:
он явно наслаждается ею.

Разумеется. У нас же лучшая в мире страна. И любая моя заграничная поездка  только укрепляет меня в этом мнении.

Stalky пишет:
Критикует государство? Ну так ведь более удобного и беззащитного объекта для критики и не сыскать, не себя же любимого критиковать.

Да уж, нашли беззащитный объект....


 Власть подлежит демократическому избиению. Власть с утра должна получать пендель от благодарного населения. Просто с утра, вместо завтрака, - до завтрака. Чтобы она открыла глаза и вспомнила, на чьи деньги она спала и будет завтракать. Вот и все.

[Stalky]

"hlynin пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Непонятно, зачем мусульманину возвращаться под Смоленск?

Он шёл домой, в Тверь. Мусульманство на Волге было вполне обычным явлением

"Мусульманство" Никитина  - очередной нарратив. Вопрос только в том - от умственной скуки он возник или с целью.

Вполне несложно поигравшись, с этаким правдолюбским видом, словами сделать вывод, например, о том, что на самом-то деле Никитин - первопророк бахаизма. Эта версия будет выглядеть ещё более убедительной, чем "мусульманство".

[Дмитрий Виницкий]

Хлынин, как можно судить о "документе", ни разу не прочитав его целиком? Никитин был мусульманином, но американцы были на Луне. не клеится - в одном случае заговор историков ты считаешь возможным, а в другом - нет.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Хлынин, как можно судить о "документе", ни разу не прочитав его целиком? Никитин был мусульманином,

Я, к своему стыду плохо знаю тюркские языки. Зато документ тщательно изучили востоковеды, которые знают. И уличили академика Лихачёва и прочих ответственных за перевод/издание в грубейшем подлоге.
Примерно так обстоят дела и с самолётом Можайского. Я не занимался расчётами, но специалисты (из ЦАГИ и др.) доказали и опубликовали доклады, что самолёт летать не мог. И я им как бы верю. Потому что даже мне известно, что угол атаки в 12 град ставит крест на всей затее.

[hlynin]

Stalky пишет:
Вполне несложно поигравшись, с этаким правдолюбским видом, словами сделать вывод, например, о том, что на самом-то деле Никитин - первопророк бахаизма. Эта версия будет выглядеть ещё более убедительной, чем "мусульманство".  

Я не обнаружил этой версии в инете. А сканы рукописи доступны и никакие защитники провославия не смогли опровергнуть очевидного факта.

[hlynin]

Мне совершенно наплевать, был ли Никитин атеистом, иудеем или магометанином. Я привожу пример, как государство нагло врёт везде и всюду, особенно своему народу (других обмануть сложнее)
Вот я сканю "Спейсфлайт" репринтный и почти в каждом номере зияют пустые места - цензура скрывает ОТ СВОЕГО народа опубликованные факты наших неудач в космосе. Не нужно дурачку-народу знать такие вещи

[Дмитрий Виницкий]

Ах, это государство врет? Хлынин, это называется преследования.