Позор Айзека Азимова и других фантастов

[Зомби. Просто Зомби]

Кенгуру пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Интернет предсказал С.Лем в конце 50-х годов
прошлого века (роман "Магелланово облако" .

А на какой странице?
Можно процитировать? Впрочем если в конце пятидесятых, то тогда уж интернет
предсказало Министерство обороны США:

Глава "Трионы".

Все "оправдавшиеся пророчества" в фантастике как правило оказываются лишь пересказом разрабатываемых кем-то технических и научных новаций.

У того же Лема небезызвестная "Сумма технологий" на самом деле представляет собой лишь перевод на "общечеловеческий литературный" Винеровской "Кибернетики".
То, о чем Винер говорит лишь вскользь, либо на что он только намекает, подразумевая общность контекста с читателем, развернуто у Лема в целые сюжеты.

[Кенгуру]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Глава "Трионы".

Читаю там про победу коммунизма:

"После  победы  коммунизма  просвещение стало развиваться с необыкновенной быстротой, и процесс накопления книг  в библиотеках еще  более  ускорился. В  2100  году  центральные  библиотеки континентов состояли в среднем из 90 миллионов книг каждая"

http://lib.misto.kiev.ua/LEM/magellan.txt

...

Зомби. Просто Зомби пишет:
У того же Лема небезызвестная "Сумма технологий" на самом деле представляет собой лишь перевод на "общечеловеческий литературный" Винеровской "Кибернетики".

Насчёт кибернетики или изобретения программирования - я вообще не понимаю что именно было изобретено. Следование, ветвление и циклы - что-ли? Основа программирования. Ну, так это изобретено математиками. Формулы идущие одна за другой - это следование. Если там в процессе расчёта, например, поток ламинарный, то дальше так считаем, если турбулентный, то по-другому - это ветвление. Расчёты с итерациями, когда цифру полученную в конце расчёта вставляют в его начало и повторяют расчёт - это типичный цикл. То есть это всё есть в математике. А программирование - это просто перенос тех же формул с бумаги в электронный вид. Изобретать-то особо нечего.

[Pavel]

Кенгуру пишет:
Так, что куда более вероятно, что жизнь зародилась где-то ещё, а потом стала распространяться по Вселенной как снежный ком, пока не была привнесена и на Землю.

И с какой скоростью распостранялась? И при помощи чего?

[Pavel]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Интернет предсказал С.Лем в конце 50-х годов прошлого века (роман "Магелланово облако"    .

Скорей Лейнстер. "Компьютер по имени Джони" 1946 год. Кстати, весьма точное попадание. Но может, что и раньше было.

[Зомби. Просто Зомби]

Кенгуру пишет:
Насчёт кибернетики или изобретения программирования - я вообще не понимаю что
именно было изобретено

"Алгоритм" - на единственном примере, - изобретен был арабом Аль-Хорезми в ... э.... давно.
Бэбидж в XIX-м веке доразработал это понятие до полноценного программирования.

Потом были еще Тьюринг, Марков - "и др.", а в чем вопрос-то?

Да, "переменные" ("ячейки памяти") и операции с ними в зависимости от возникающих по ходу вычисления условий.

А изначально вот как-то никто не знал.

И у таблицы умножения есть автор, а там-то что изобретать, спрашивается?

[Pavel]

Кенгуру пишет:
Наоборот. В подземельях живут разве что БОМЖи, а высоко в небоскрёбе жить круто и престижно. Прогноз сбылся с точностью до наоборот. Про то, что города будут отданы под выпас скота - бред полный.

Кто вам сказал, что эта тенденция не появиться в будущем?      Небоскребы- это как раз тенденция начала 20 века.  Идет и сейчас. К сожалению, все проблемы этого подхода были ясны и тогда. Например подходы к компоновке домов исчерпаны еще в начале прошлого века, в работе Корбузье.  Дальнейшее развитие останавливается требованием, чтобы в каждом жилом помещении были окна. Если отказаться от окон,то можно будет строить квартиры куда большей площади с себестоимостью кв метра где-то на порядок меньше существующей. Может и на два. Но от окон пока не отказываются, и слава богу.

Кстати, здесь явно неудачный перевод. По Айзеку люди живут в гигантских городах- куполах, находящихся над землей.
Каждый город на десятки миллионов человек, по сути, представляет одно здание. В нем и жилые блоки, отдельные санитарные блоки (душ, туалет), транспортные ленты, магазины, офисы и т д.  Многие люди никогда не выходят за пределы купала, более того у них на это психоз. Не могут они спокойно смотреть на открытые пространства.  Но как раз между этими куполами находиться роботизированный выпас скота.
Он считал, что такая схема единственно возможная при перенаселении земли и отсутствии космической экспансии.

Несколько мрачноватое будущее, но Азимов  играть со социальной фантастикой как раз очень любил.

Кенгуру пишет:
Тостеры, кофеварки, скороварки и таймеры были изобретены задолго до этого предсказания Азимова. Ни к какому минимуму приготовление пищи не сведено. Кухонная техника не умеет делать пельмени или голубцы. И этот вопрос вряд ли будет решён пока на кухне не появится пара человекоподобных рук заменяющих человеческие.

Смешно. Все это автоматизируется очень легко. Причем даже  на уровне 19 века.
Вот вам ручная автоматизировка
http://www.meggymall.ru/upload/thumbs/thumb_crop_400_400/a3/a35ede7fa9d5ab9fc98cca1402e2b953.jpg

Снизу лист теста, в ячейки - мясо, сверху еще лист теста - потом прокатываете скалкой и снизу вываливаются готовые пельмени.
Без учета человека автоматизируется тоже без каких либо трудов.

Что до предсказания, в отличие от предыдущего пункта, это уже фантастика ближнего прицела. Такое настроение было как раз в середине 20 века. Причем не просто настроение. Все это становилось базой при проектировании городов.
В тех же хрущевках такая малая кухня потому, что считалось, что люди будут есть в столовых, а на кухне максимум разогревать. А по столовым будет развозиться из пищевых комбинатов с большой автоматизацией.

Хотя в 30е было, порой, еще смешнее. Там кухни вообще могло не быть даже на этапе проектирования. Один редко посещающий форум форумчанен живет в подобном доме. Чтобы получить кухню в этой квартире пришлось переделывать ванную и коридор    
Это все делалось для выделения времени на реальную работу, борьбой с женским кухонным рабством и т д

Сейчас, кстати, по сути это все достигнуто. Пищевые комбинаты автоматизированны там где можно и нельзя (спросите Старого, он подтвердит). Чего только нет в магазинах в виде полуфабрикатов. Знаю и людей которые питаются исключительно в специализированных местах и у которых в холодильнике шаром покати. 

Просто люди разные. А многие женщины, что-то охотно на себя взваливают это кухонное рабство...    

Кенгуру пишет:

Да, роботы не вытеснили людей и человечество ещё не уничтожено. Тут не поспоришь. Впрочем это предсказывали другие задолго до Азимова. Например, Христос.

Христос??      Где он роботов предсказывал?

Кенгуру пишет:
3D фильмы изобретены в Третьем Рейхе.

Ой. Можно тогда и Эдисона вспомнить. Стереосистему кто только не изобрел. Еще с 19 века. У нее были как периоды взлета (20-30е, 50е-60е, 80е-90е и наше время) так и периоды охлаждения.  Сейчас как раз идет на спад. Новое поколение, не знающее эту игрушку, охотно ее принимает, но так же быстро успокаиваться распробовав. И так, пока не вырастит следующее поколение не знакомое с ней. У 3Д свои проблемы, известные еще в 30х.

Кенгуру пишет:

14% вырабатывается на АЭС. А большая часть - это уголь, нефть и газ. Атомная энергия опасна. Плюс развитые страны не горят желанием делиться опасными технологиями с малоразвитыми. И во времена Азимова это всё знали.

Не знали. Точнее не знали что будет такая фобия. Тот же уран можно было вообще купить в магазине. А в фотосправочниках публиковали как можно этот уран применить (применяли для добавления чб снимков зеленоватых оттенков) Для того, времени даже есть свое наименование атомпанк. У писателей ( в рассказах о будущем) порой были даже пишущие машинки на атомных батарейках.

ДВС или электричество тоже может быть очень и очень опасным. Но мы же их применяем. Считали, что с атомной энергией будет то же самое.
Да и 14% не так и плохо. Куда хуже что мы сжигаем тот же уголь. Когда он кончиться будет грустно. Химически его заменить куда сложнее, чем энергетически.

Кенгуру пишет:

Доля солнечной энергии - 0.1% Особенность солнечных электростанций в том, что они дают ток днём, когда и так светло.

Вот был бы реализованы проекты орбитальных солнечных электростанций 60х ( масса на ГСО тысячи тонн, мощность - 1.5 Гвт) было бы иначе. Кто же виноват, что мы отстаем от прогнозов?    

Кенгуру пишет:
Бытовая техника имеет электрический шнур. Потому, что нет никаких долгоживущих батарей и аккумуляторов. А всякие радиоприёмники были на батарейках и во времена Азимова. Кстати, электромобиль изобрели ещё в 19 веке.

Это опять последствия атомпанка. Кстати, не знаю как у вас, у меня скажем телефон, шуруповерт  не имеют проводов ( и не только они одни)

Кенгуру пишет:

После того как советские аппараты достигли Луны сложно было не предсказать и достижение Марса. Циолковский предсказывал всё то же самое намного раньше.

Дело в том, что Азимов в основном писал рассказы в 50х годах,  до спутника. Потом он переключился на написание популярной литературы. Понять, в начале 50х, развитие амсстроения было сложно.

Кенгуру пишет:

Не составили.

Как вообще можно предсказывать, что в будущем будут есть какие-то переработанные водоросли? Как такое в голову только приходит? Ну, давайте тогда уж сразу предскажем, что в будущем будут есть навоз. Чего водоросли-то?

Обычная Хлорелла. Тогда получение еды во время межпланетных полетов планировалось осуществить с ее помощью. В очень и очень серьезных проектах разрабатываемых как в СССР так и в США.  Собственно, это как и многое другое, последствия как раз картинки с многомиллионными городами-домами.

Более того, все это у него не более чем обычный антураж.

Кенгуру пишет:

Не достигла. С деторождением - наоборот труба среди белого населения.

Китай?    

Кенгуру пишет:

Не стали и надеюсь не станут никогда. Человек - не компьютер. Ему нужно литература, искусство, музыка и много чего ещё.

Вы путаете идею. Имелось ввиду, что обучение будет основываться на компьютерных технологиях. Уже сейчас в самых обычных школах, на уроках во всю используются ноутбуки, учителя ставят оценки в виртуальный дневник  на общем сайте школы, и вызывают родителей домой по электронной почте.  

Численные методы детям при этом никто не преподает. На мой взгляд - зря  

[Pavel]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И у таблицы умножения есть автор, а там-то что изобретать, спрашивается?

Сложный  вопрос. Собственно сама суть позиционной системы счисления - одно из эпохальных открытий. А додуматься, что нужно еще в список цифр добавить ноль - еще более эпохальное открытие. Без шуток.

Древние греки на совершенно кошмарных системах счисления такого наворотили.. По сути, где-то на полторы тысяч лет вперед наработали информации. И большинство их проблем как раз были в том, что у них не было нашей системы счисления.. Была бы... и до 19 века открывать в математике было бы нечего  

[SFN]

Pavel пишет:
Сложный вопрос. Собственно сама суть позиционной системы счисления - одно из эпохальных открытий. А додуматься, что нужно еще в список цифр добавить ноль - еще более эпохальное открытие. Без шуток.

Второе закономерно вытекает из первого. До изобретения нуля, вместо него использовали пробел, что затрудняло чтение чисел.
Так что это только одно эпохальное открытие.

[Pavel]

SFN пишет:
Второе закономерно вытекает из первого. До изобретения нуля, вместо него использовали пробел, что затрудняло чтение чисел.
Так что это только одно эпохальное открытие.

Если бы. Первая позиционная система счисления - вавилонская. Более чем две тысячи лет до нашей эры. Дикая ересь, одновременно как шестидесятиричная так и двоичная. Причем что еще хуже, один и тот же символ (вертикальный клин) мог обозначать как 1, так и 60 и 3600 и т д.  И такая многозначность будет для каждой  записи по этой системе. Для бытовых расчетов по удобству практически полностью проигрывает другим системам счисления.Но для специальных (определение площадей, решение уравнений) уже выходит вперед.

Благодаря чему и применялась почти две тысячи лет. Добавление нуля в эту систему и разработка в индии десятичной системы с нулем - уже начала нашей эры. Впрочем и она была долгое время (где-то полторы тысячи лет) на вторых ролях после римской системы счисления. Хотя во многом из-за административного ресурса

[Кенгуру]

Pavel пишет:

Кенгуру пишет:
Так, что куда более вероятно, что жизнь зародилась где-то ещё, а потом стала распространяться по Вселенной как снежный ком, пока не была привнесена и на Землю.

И с какой скоростью распостранялась?

Скорость зависит от технического уровня возникшей цивилизации. Полагаю, что чем выше уровень развития цивилизации, тем выше и скорость.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Потом были еще Тьюринг, Марков - "и др.", а в чем вопрос-то?

В чём заключается изобретение? Что именно изобретено? Что можно писать формулы друг за другом в столбик? Такие изобретения сродни изобретениям колеса. Слишком банальные, чтобы считать кого-то их автором.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Да, "переменные" ("ячейки памяти"  и операции с ними в зависимости от возникающих по ходу вычисления условий.

Ну заряженный и разряженный конденсатор - это ячейка памяти. Заряжая его или разряжая можно запомнить таким образом в нём одно значение, а потом прочитать. Реле - это тоже ячейка памяти, переключая его можно запомнить его состояние. Но в чём изобретение-то? Тогда уж ячейку памяти изобрёл тот, кто изобрёл реле.

[Сергио]

Зомби. Просто Зомби пишет:
 
И у таблицы умножения есть автор, а там-то что изобретать, спрашивается?

Брадис?

[Зомби. Просто Зомби]

Пифагор

[Зомби. Просто Зомби]

Кенгуру пишет:
В чём заключается изобретение?

Алгоритм - способ получения результата.

Когда он изобретался, "формул" еще не было вообще, и "формулы", кстати, (изобретенные Декартом) это тоже способ записи некоторых алгоритмов, правда, не всех, даже из числовых.
Но если дополнить их "еще одним (или несколькими) видами скобок", то его можно сделать и универсальным (т.н. "язык логических схем") - тогда "алгоритм" будет записываться "в одну строку", а не "столбиком".

А первоначально он описывался словами.

Но если о "кибернетике", кстати, то она состоит не из одних лишь алгоритмов.
Там, например, есть еще и т.н. "оптимальное управление", ведущим математическим методом в котором является нахождение экстремума функционала качества на бесконечномерных пространствах.

Типа того.

[Зомби. Просто Зомби]

Насчет банальности - это да.
Это хорошо.

Действительно, что может быть банальнее "электричества в розетке"?

И чего, спрашивается, было напрягаться, Енисей перекрывать?
Просто, очевидно, никто не додумался (вот идиоты?) - просто воткнуть вилку в розетку.

[Pavel]

Кенгуру пишет:

Скорость зависит от технического уровня возникшей цивилизации. Полагаю, что чем выше уровень развития цивилизации, тем выше и скорость.

По такому ответу больше вопросов возникает.    Вообще по этой логике жизнь должна быть везде. Раз уж она так быстро распространяется.

[Pavel]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Пифагор

По сути, он такой же автор таблицы умножения как и теоремы Пифагора Которая была известна и ранее.
Причем, собственно Пифагор, кажеться, ни на первое ни на  второе особо не претендовал. Он больше другим гордился.

Таблица умножения была еще в 60-ричной системе счисления. И вот там она была необходима. Так как матрицу 10*10 запомнить относительно просто, а вот 60*60..     3600 элементов.. Кажется эту таблицу вообще не учили. Ей пользовались, как мы пользовались (еще не так и давно...) таблицами синуса или логарифма.

[Зомби. Просто Зомби]

Pavel пишет:
По сути, он такой же автор таблицы умножения как и теоремы Пифагора

А ещё он считается автором самой науки "математики" и автором её названия

[Кенгуру]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"формулы", кстати, (изобретенные Декартом

Что есть изобретение формулы? Что именно он изобрёл?

Зомби. Просто Зомби пишет:
тогда "алгоритм" будет записываться "в одну строку", а не "столбиком".

Нет! Только столбиком! Алгоритмы записанные в одну строчку - не читаемые. Надо соблюдать правила оформления кода.

[Кенгуру]

Лем

Читая Лема ( глава Трионы http://lib.misto.kiev.ua/LEM/magellan.txt ), удивляет, что он придумал некие кристаллы на которые можно записывать книги и хранить их в библиотеке, и что-то типа планшета, на котором их можно удалённо читать по радио, но при этом не догадался, что книги можно не только читать, но и писать удалённо, то есть до блогов и форумов его творческая мысль не дошла. Возможно это результат гнёта коммунистической идеологии о победе которой он там постоянно пишет. Наверное мысль, что кто угодно будет писать что угодно для него была просто немыслима. Один напишет, а миллионы прочтут? А вдруг там мысли не правильные? А как же цензура? А кто будет разрешать или запрещать что можно писать, а что нет? А где взять миллион цензоров на это дело? Возможно не найдя ответов устраивающих коммунистическую партию, Лем решил ничего в этом направлении не фантазировать.

[Кенгуру]

Pavel пишет:

Кенгуру пишет:

Скорость зависит от технического уровня возникшей цивилизации. Полагаю, что чем выше уровень развития цивилизации, тем выше и скорость.

По такому ответу больше вопросов возникает. Вообще по этой логике жизнь должна быть везде. Раз уж она так быстро распространяется.

А с чего вы взяли, что её нет везде? Понятия о жизни могут быть разные и совсем не материальные. "Царствие Моё не от мира сего" © Христос.