Стенка на стенку или головой об стенку.

[ilan]

Реестр самолетов Ан-30:
http://russianplanes.net/planelist/Antonov/An-30

[Salo]

боевые протоукрские педерасты празднуют День журналиста!

День журналиста: Ляшко вышвырнул из парламента российского репортера

[Liss]

Почемучка пишет:

Вас не интересует имя третьей стороны, которая пряча лицо - ждет войны и работает на войну между Украиной и Россией? А ведь это со времен древнего мира - проверенная тактика...
 И я считаю, что молчание - это определенно лучшая помощь нашим странам, чем высокоскоростное падание в дрязги и проклятия друг другу. Нам никуда не уйти от соседства - по крайней мере еще на тысячу лет. Разве только будет точно второе пришествие - но тогда уж и границы будут не на земле...

Мы знаем имя этой стороны. По крайней мере, имеем очень хорошо обоснованные подозрения...
Хунту в Киеве для того и поставили, чтобы стравить Украину и Россию. И пока получется.
Да, Вы правы и в том, что обсуждать это на каждом ресурсе непродуктивно. Наверно, надо заканчивать эту невеселую тему. Переубедить кого-нибудь уже почти невозможно, "каждый выбрал себе веру и житье".
Но что делать с потоками лжи? Молчать и не разоблачать? Как Вы думаете?

[Reader]

УКРАИНСКИЙ ФАШИЗМ КРУПНЫМ ПЛАНОМ
Перепост
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/03-06-2014/1210605-Lugansk-0/

[Salo]

[Salo]

06.06.2014 Новый авиаудар. Все подробности. Луганск. Новости Украины сегодня.


Последствия авиаудара по базе террористов в Станице Луганской, 06.06.2014

[Alex-DX]

http://etoonda.livejournal.com/139982.html

[Salo]

Separatists blame military for airstrike
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/06/03/pkg-magnay-ukraine-luhansk-air-strike.cnn.html

[Salo]

Сводки, Новороссия, день тринадцатый, 06.06.

Остаток ночи прошел относительно спокойно. В Донецке по прежнему тихо.

Около 10 утра (по МСК) начался обстрел Семеновки с БЗС и и где-то из района Меловых гор, обстрел ведется крупным калибром (240 мм "тюльпан"). Семеновку заволокло черным дымом. Ведутся маневренные бои. Кстати, на некоторых участках есть успехи. В Красном Лимане забирают всех мужчин, будьте аккуратны.
Остальные сводки находятся в стадии обработки.

По мере поступления информации и возможности сводка будет обновляться.

UPD: В течение дня ситуация напряженная в Семеновке, по ней долбят из всего имеющегося оружия, включая танки.
На Карачуне сменилась позиция артиллерии, теперь она юговосточнее по горе, от старых позиций около 1,5 км.
Обстреливали из артиллерии Черевковку, Молочары, район машмета и ж/д (Славянск), идут маневренные бои. В данный момент (16:30 МСК) над Краматорском в сторону Семеновки разведчик (ан-30б).
UPD 1: 16:50 (МСК) В небе появилось звено штурмовиков. В Красном Лимане НацГады разместились в администрации, горотделе и гимназии, снайпера размещаются на крышах, разгуливают открыто (замечено три кукушки).
UPD 2: Держите средства мобильной связи в заряженном состоянии, возможны периодические отключения электроэнергии. Вчера в СлавГРЭС угодило два снаряда, авария устранена была вечером. В некоторых районах Славянска сейчас (17:10 МСК) отсутствует электричество. Идут восстановительные работы.
UPD 3: 17:20 (МСК) В районе Краматорск-Дружковка-Черевкова-Семеновка продолжает летать ан-30б. По неуточненным данным укроповские артиллеристы угробили два своих миномета (перегрели), в Семеновке по прежнему взрывы.
UPD 4: 18:00 (МСК) ЕСТЬ! Только что сбили АН-30Б на высоте около 4 км. Самолет падает в районе Райгородок-Красный Лиман-Николаевка, планирует оставляя густой черный дым.
UPD 5: 18:10 (МСК) Рванул бак, два летчика успели выпрыгнуть, почти сразу после попадания, третий за несколько секунд до взрыва бака. Предполагаемый район приземления нацистов люфтукрваффе - Голубые озера, один над Южным. Четвертый летчик по неуточненной информации не успел.
Желаю им жесткой посадки или спутавшихся строп.
UPD 6: 18:15 (МСК) Самолет разбился в районе Зеленого Клина.
UPD 7: 18:20 (МСК) Думаю, можно поздравить всех с открытием бесполетной зоны.

фото момента покидания самолета люфтукрваффовцев

UPD 8: 18:40 (МСК) В район высадки люфтукрваффовцев направилось две лягухи (ми-8).
UPD 9:

видео падающего АН-30Б

видео попадания

За ссылки спасибо harikovich

UPD 10: 19:00 (МСК) В районе Святогорска летает сушка. Приходит информация, что самолет упал в Пришибе (за с.Маяки).
UPD 11: 19:15 (МСК) С Карачуна открыт артогонь.
UPD 12: 19:30 (МСК) Взрывы со стороны Оставков, Кировска, Райгородка слышны взрывы, в районе Кировска слышны звуки боя.
UPD 13: 19:45 (МСК) Дым со стороны Ямполя, в районе ж\д Красного Лимана вертушка, в районе "тысяча" кружит сушка. Стрельба идет из района свинарника (где стоит батарея укропов). С Красного Лимана в сторону Славянска идет вертушка (низко).
UPD 14: 19:55 (МСК) В район Черевковки (может машмет) идет стрельба с Красно-Лиманского поворота, звуки боя доносятся из района рыбхоза. Сушка уже нарезает четвертый круг над Красным Лиманом.
UPD 15: Вечером по прежнему продолжали кружить самолеты и вертушки над районом приземления, оставшихся в живых, летунов и районом падения самолета. С около 22:00 (МСК) в районе Краматорска (аэродром) идет ожесточенный бой с применением артиллерии. По неуточненным данным сегодня сбита еще сушка. В районе Семеновки взрывы, опять заработали расчеты с Карачуна.
UPD 16: 22:30 (МСК) С Карачуна возобновился артобстрел центральных районов Славянска.
UPD 17: 22:45 (МСК) Артобстрел средней интенсивность, ведется с применением тюльпанов.

[Salo]

Янки будут проводить АТО до последнего живого украинца
        June 6th, 15:10

    Так называемая "антитеррористическая операция" на Донбассе начинает приобретать весьма странные формы. На этой неделе украинская армия при помощи тяжелой артиллерии и боевой авиации попыталась сравнять с землей Славянск и прилегающие к нему населенные пункты. В ход пошли все силы и средства уничтожения, которыми располагают участники АТО. О гражданском населении Киев уже не думает. Такое ощущение, что новая украинская власть Донбасс своей территорией не считает и готова прибегнуть к тактике выжженной земли.

    Мой знакомый из одной украинской "грантоедской" организации, поддерживающий тесные контакты с дипломатами американского посольства в Украине недавно с досадой сообщил, что США раздражены полным отсутствием хоть каких-то позитивных результатов в проведении "антитеррористической операции". Американцы хотят дать в руки нового украинского президента козыри для навязывания Донбассу и России "порошенковского" плана урегулирования конфликта. Именно поэтому Славянск начала интенсивно "утюжить" тяжелая артиллерия и штурмовая авиация. Вашингтон требует от Киева успехов!

    И что? Каковы успехи?

    Да никаких. Абсолютно никаких. Если не считать разрушений и массовых жертв среди мирного населения. Украинское наступление это лишь два дня абсолютно безрезультатных артобстрелов и бомбометаний. Правильно сказал министр обороны ЛНР: "немцы Славянск четыре месяца взять не могли, а армия Украины его и за четыре года не возьмет".

    Фактически на этой неделе лопнул миф украинских силовиков о том, что если им разрешат воевать "в полную силу", Донбасс они зачистят за три недели. Разрешили. Ну и? Славянск как стоял, так и стоит. Попытка компенсировать хроническую недееспособность украинского солдата артиллерией и авиацией потерпела фиаско.

    Очевидно, вожди победившего Майдана начали подозревать что-то неладное в том, как проходит "восточная кампания", и под Славянск после провала наступления прибыл и.о. президента.

    Турчинов в зоне боевых действий это как Яценюк на морковном поле. При виде главного пастора Украины в каске и бронежилете, невольно улыбаешься. Какая-то комичная нелепость.

    Но государственная власть не может быть комичной и нелепой. Тогда она уже не власть.

    Впрочем, нынешний украинский режим действительно не власть. Он всего лишь разновидность Майдана, нелепо и комично имитирующего государство. Не специально. Просто по-другому он не может. Майдан – пародия на государство. А нынешнее украинское государство – пародия на Майдан.

    Поэтому реальная власть сейчас на Украине в руках американского посольства. А высокопоставленные украинские чиновники лишь номенклатурное приложение к его персоналу. Они – мелкие и крайне неэффективные исполнители чужой воли. Их удивительная неэффективность вызывает у американцев крайнюю степень раздражения. Руководить дураками утомительно.

    Кстати, именно абсолютная несамостоятельность киевского постмайданного режима является главной проблемой Украины. Он лишь выполняет приказы американцев. А, как вы понимаете, американцам на местных "аборигенов" наплевать, у них свои задачи, поэтому янки будут проводить АТО до последнего украинца, максимально раздувая пожар гражданской войны. Ведь массово гибнут на Донбассе не американские призывники, а украинские. Но гибнут они не за "единство Украины", как в этом убеждает пропаганда, а за американские национальные интересы в Восточной Европе.

    Вряд ли у Вашингтона будет еще возможность втянуть Москву в войну, тем самым ослабить ее позиции на международной арене, и если повезет, загнать в глухую изоляцию как коварного агрессора. Информационный фон для этого уже создан. Осталось только заманить Россию на Украину и втянуть в вооруженный конфликт.

    Именно ради этого в Одессе была организована демонстративная бойня мирного населения. И именно ради этого сейчас украинская артиллерия показательно расстреливает города Донбасса, интенсивно раскручивая маховик гражданской войны. Именно ради этого сейчас гибнут сотни людей.

    Сознательные украинцы думают, что они с оружием в руках защищают территориальную целостность Украины, а на самом деле они – живая приманка, при помощи которой США хотят заманить Россию в стратегическую ловушку. И цена этой военно-политической игры – жизни простых людей Донбасса, Волыни, Галичины...

    Остановить бессмысленную бойню на Юго-Востоке Киев не сможет, даже если бы этого захотел. Как уже было сказано, нынешняя украинская власть лишь марионетка в руках американских геополитических игроков. А им необходим кровавый и страшный конфликт, провоцирующий Россию на резкие действия. Поэтому гражданская война на Украине будет разрастаться, и закончиться только тогда, когда одна из противоборствующих сторон уничтожит другую.

    Москва приняла американский вызов. Но не так, как этого хотел Вашингтон. В самый последний момент, к досаде американских стратегов, она отказалась от идеи ввода на территорию Донбасса своих миротворческих сил. А вместо этого на просьбу о помощи "Донецкой и Луганской республик" откликнулись добровольцы-антифашисты. Причем не только из России. В регионе появились бывшие советские военспецы, имеющие богатый боевой опыт, под руководством которых сейчас формируются и обучаются вооруженные силы Донецкой и Луганской республик.

    И что самое главное, отправились на Донбасс эти люди не по принуждению (как подавляющая часть личного состава воюющей украинской армии) и не за деньги (как американские и польские наемники, координирующие АТО), а в силу своих принципов и убеждений. И в этом их мотивация совпала с мотивацией жителей Донбасса, взявших в руки оружие, чтобы защитить свою свободу, свои дома, своих близких. Все они четко понимают, ради чего воюют, ради чего готовы умереть. Они совершают осознанный выбор и принимают все его, даже самые негативные, последствия.

    А вот у участников так называемой "антитеррористической операции" до сих пор большие проблемы с пониманием того, ради чего они приехали на Донбасс убивать местных жителей и разрушать их города.

    В большинстве своем функции штатных убийц-самоучек выполняют волыняне и галичане, которых необученными и плохо оснащенными бросили в донбасскую «мясорубку» под пули, гранаты и мины обороняющихся ополченцев.

    Если верить лозунгам украинской пропаганды, они гибнут они за "единую Украину". Но какое может быть единство у страны, когда одна ее часть бомбит и расстреливает из артиллерийских орудий другую? Даже самые далекие от политики "западэнцы", начинают понимать, что после бомбежек и артобстрелов единство, ради которого их отправили на убой, уже невозможно.

    Но, к сожалению, вместе с тем они не понимают, что на самом деле их жертвоприношение не ради мифического "единства", а ради американских геополитических интересов, власти украинских чиновников, и бизнесинтересов украинских олигархов.

    Я могу понять Коломойского. Для него нынешний Донбасс это восстание рабов, которое надо утопить в крови. От этого зависят его деньги и власть. Я могу понять украинских чиновников, для которых эта война – новое "корыто" для личного обогащения. Но я не понимаю, зачем кровавая бойня нужна простым галичанам и волынянам. Ведь это чужая для них война, которую, к тому же, они обречены проиграть, даже если АТО зальет кровью весь Донбасс.

[Salo]

Анатолий Шарий

12 мин. назад

Его Высоко Превосходительство??? Порошенко с катушек съехал?

[Salo]

Офицер батальона "Азов" Гончар: нас пытали

В батальоне территориальной обороны «Азов» раскол. Одного из офицеров пытали ВИДЕО


Jaroslav Gonchar. Ukrainian Сrisis Media Center. June 6, 2014

[Salo]

Как вызывают «Дождь»: западные спонсоры оппозиционного телеканала

[Salo]

Выключить Дождь

[Почемучка]

Liss пишет:

Почемучка пишет:

Вас не интересует имя третьей стороны, которая пряча лицо - ждет войны и работает на войну между Украиной и Россией? А ведь это со времен древнего мира - проверенная тактика...
 И я считаю, что молчание - это определенно лучшая помощь нашим странам, чем высокоскоростное падание в дрязги и проклятия друг другу. Нам никуда не уйти от соседства - по крайней мере еще на тысячу лет. Разве только будет точно второе пришествие - но тогда уж и границы будут не на земле...

Мы знаем имя этой стороны. По крайней мере, имеем очень хорошо обоснованные подозрения...
Хунту в Киеве для того и поставили, чтобы стравить Украину и Россию. И пока получется.
Да, Вы правы и в том, что обсуждать это на каждом ресурсе непродуктивно. Наверно, надо заканчивать эту невеселую тему. Переубедить кого-нибудь уже почти невозможно, "каждый выбрал себе веру и житье".
Но что делать с потоками лжи? Молчать и не разоблачать? Как Вы думаете?

Вы же знаете - как мастерят дезу? Берут 0, 4 проверяемого и достоверного, примешивают аккуратно взбалтывая 0, 4 откровенного вранья и разбавляют до единицы - водою из ближайшей лужи.
 Чтоб прекратить потоки лжи - надо отфильтровать "базар". Это столько труда бессмысленного - потому что предоставят следующую инфу, которая смыслово завязана на взятую Вами на фильтрацию. Короче - процесс бесконечен и бессмысленен. "Нам не жить друг без друга"(с) Песня.
 Просто фигурально - "посидеть каждой стороне бывшей семьи по разным углам и молча". Пауза даст возможность остыть и начать действовать конструктивно. Сейчас пока фильма - "Мистер и миссис Смит"...


Типа перевод...

[dmdimon]

Почемучка пишет:
Вы же знаете - как мастерят дезу? Берут 0, 4 проверяемого и достоверного, примешивают аккуратно взбалтывая 0, 4 откровенного вранья и разбавляют до единицы - водою из ближайшей лужи.

Так вы в курсе? И анализ я там видел от вас материала довольно адекватный... Так примените же свой подход к сообщениям Галины в частности, украинских СМИ о ситуации в целом - и, внезапно, к материалам, на которых сформирована ваша точка зрения, которую вы тут озвучиваете.

[dmdimon]

Salo пишет:
Jaroslav Gonchar. Ukrainian Сrisis Media Center. June 6, 2014

Кстати, Почемучка - вот в этом видео мужик, который говорит по русски - я уж не знаю, кто он там такой - внезапно сообщает, что он "всех там знает, они с одного города, только с разных сторон баррикады". Это он про "террористов из России". Такая вот оговорочка... Город, если что - Мариуполь (Жданов)

[Почемучка]

dmdimon пишет:

Почемучка пишет:
Вы же знаете - как мастерят дезу? Берут 0, 4 проверяемого и достоверного, примешивают аккуратно взбалтывая 0, 4 откровенного вранья и разбавляют до единицы - водою из ближайшей лужи.

Так вы в курсе? И анализ я там видел от вас материала довольно адекватный... Так примените же свой подход к сообщениям Галины в частности, украинских СМИ о ситуации в целом - и, внезапно, к материалам, на которых сформирована ваша точка зрения, которую вы тут озвучиваете.

Эту рецептуру соблюдают обе стороны. Есть смысл фильтровать базар двустороннего потока текучей и агрессивной среды?
Разве Вы до сих пор не выцепили мою основную мысль - бессмысленная эта затея. Глупая и мешающая мирно жить...
Галке я сочувствовала - поскольку она: малочисленное представление второй стороны. Паритета потоков  инфы - не было. Сало - копипостил то, что на его взгляд было ярко, кричаще и убойно. Агитработу он и сейчас ведет. Галку - остановили. Ну и какой смысл?

[Reader]

Почемучка пишет:
 Галку - остановили. Ну и какой смысл?

Одной мразью на нашем Форуме стало меньше, это хорошо

[SashaBad]

dmdimon пишет:
Сашу вроде как забанили - но я не хочу оставлять открытый вопрос.

Это я для Дмитрий Байков процитировал сообщение о бане Galka

SashaBad пишет:

dmdimon пишет: Вопрос снят?

Да нет, почему же вопрос снят. Вопрос остался.

Нет, Саша, изначальный вопрос - о вооруженной российской интервенции как начале событий в Славянске - снят. Дальнейшие ваши рассуждения - это уже другой вопрос. Не будем путать теплое с мягким.

Это ведь не местные славянские, краматорские, горловские и т.д. люди с оружием в руках врывались в административные здания, срывая украинские флаги

еще раз - почти наверняка это были дончане.

http://www.youtube.com/watch?v=F5a12AIMiPo
Славянск захватили новые войска, уже не из России 13/04/2014 

Сначала Крым потом Донбасс

калеча людей

враньё

выступая с уголовно наказуемыми ( по законам Украины) заявлениями, одним словом всячески провоцируя власть на ответные действия.

Это вы про майдан, забрасывающий коктейлями молотова невооруженный беркут и захватывающий административные здания в центре СТОЛИЦЫ государства? Саша, закон - он один для всех. Если он действует - то одинаково на всех. Если нет - то тоже одинаково, для всех. Если вы оправдывате "АТО" на Донбассе - то, видимо, были за применение таких-же мер к представителям майдана?

Да. Закон должен быть один для всех.
Сколько и кого из силовиков или руководства наказали за разгон первого майдана? За превышение и преступное нарушение должностных инструкций при работе "Беркута" в районах массового скопления людей начиная с с 29 ноября 2013. Сотни задержанных и десятки осуждённых с одной стороны и ни одного силовика хотя масса видео где их действия иначе как преступными не назовёшь

Исключается любая дискуссия. За украинский флаг, украинский язык, просто за обвинение в "бандеровщине" у тебя заберут машину, бизнес, здоровье, жизнь в конце концов.

враньё

Извинитесь?
http://www.ostro.org/general/society/articles/443375/
Жизнь за флаг страны
http://www.youtube.com/watch?v=5qBV5kj57yA
Луганск: Беспредел "ополчения" - отобрали машину
http://ru.tsn.ua/ukrayina/zhitel-kramatorska-u-kotorogo-separatisty-otobrali-avto-ischez-posle-pohoda-v-miliciyu-364795.html
Житель Краматорска, у которого сепаратисты отобрали авто, исчез после похода в милицию

Если недостаточно ещё можно примеры приводить. 

Радикалам объяснили что райотделы это коммунальная собственность и громить магазины принадлежащие регионалам нельзя

Прикиньте - в Славянске и призывов к этому не было. Магазины там громит исключительно украинская артиллерия.

 
Донецк ОГА. Награбленный товар с МЕТРО в палатках ДНР
Там и вторая часть есть и третья.
Искать ещё? Или на слово поверите что факты грабежей вооруженными представителями ДНР и ЛНР И не единичны?

Через неделю ходили уже совместные с милицией патрули. Через три недели необходимость в патрулировании гражданами отпала.

Прикиньте - в Славянске милиция просто продолжила выполнять свои обязанности через пару дней. Даже патрулей не было. Беспорядков тоже не было. Внезапно, правда?

И как милиция допустила нахождение на своей территории незаконных вооружённых формирований?
Сколько возбуждено уголовных дел по факту незаконного задержания людей, вымогательства денег под предлогом финансирования "новообразований", избиений, разжигания межнациональной розни, отбирания автотехники и т.д. и т.п.?  Или опять для одних законы действуют а для других нет?