Стенка на стенку или головой об стенку.

[Veganin]

hlynin пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Судя по тому, что я узнал от хлунина, в его сознании существует "цивилизованный мир", который един имеет право решать, что в данном конкретном случае хорошо, а что нет. И дикая Раша однозначно должна поступать исключительно так, как этот "цивилизованный мир" потребует.

В принципе - да. Россия, конечно, далеко не дикая. Ей просто не везёт - территория огромная, ресурсов много. Ослаб железный занавес - страна стала сырьевой. А сырьевая страна в принципе не может быть впереди всех. А поскольку нефть, газ и лес на планете не редкость, она в принципе не может быть богаче других. Но в социальном плане - еще хуже.
В Европе рабство, даже самое закомуфлированное, закончилось лет 300-500 назад, в разных странах, конечно, в разное время. В России только в 1861 г запретили менять крестьян на собак или картошку. Но в окрестных странах, скажем на Балканах, и в начале 20-го века было рабство. Азия и Африка начали избавляться от рабства еще на столетие позже России. Поэтому в чисто социальном плане Россия где=то в середине цивилизации.
Зато в культуре, именно из-за того, что рабы освободили целый пласт рабовладельцев от нужды работать, Россия всегда была в десятке самых культурных стран. Аналог - южные штаты США.
Так вот, если Россия хочет жить как цивилизованный мир, она должна и жить по его законам. Не хочет - ради бога, переживут и без неё.
У цивилизованного мира свои законы. Свергать заворовавшихся президентов - можно. А невиновных - нельзя. Поэтому на Януковиче поставили крест ещё в прошлом году, а Аристида вернули в кресло президента через три года. Помогать повстанцам арабских стран, которые бьются с диктаторами - можно. Помогать сепаратистам, ведущим страну к хаосу - нельзя. Оккупировать страну, чтобы прекратить войну - можно. Оккупировать страну, где нет войны - нельзя. И рассуждения - "а на всякий случай" здесь неуместны.
Это не двойные стандарты, это правила. С нюансами для каждой страны.

А можно узнать следующее:
а) список стран, входящих в число цивилизованных?
б) Год, когда эти страны стали цивилизованными и какое событие  позволило им перепрыгнуть из дикости в цивилизацию?
в) Вы когда-нибудь читали "Дети капитана Гранта", "Двадцать тысяч лье под водой?"
г) Американцы по Вашей классификации были одновременно сепаратистами (отделение части от Британской империи) и террористами (боевые действия с диверсиями)? СОГЛАСНЫ?
д) Если Вы приютите семью албанцев-беженцев из 50 человек, а они начнут хулиганить, обвинять Вас в ущемлении их прав и скотском к ним отношении (Вы почему-то с домочадцами не горите желанием учить албанский и не в восторге от музыки в 2 утра, надоел постоянный гогот и т.д), а под конец проведут референдум о выселении Вашей семьи на улицу (50 против 5-7) ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ? Согласитесь с результатами плебесцита или обратитесь в полицию? А если в полиции вместо того, чтобы выкинуть неблагодарных беженцев Вас пожурят за нетолерантность и посоветуют привыкать жить в красивой коробке от телевизора, что Вы скажете о работе полиции? Будете в восторге?

[Старый]

hlynin пишет: 
Вы даже сути не понимаете. Ни в Ливии, ни в Сирии сепаратистов нет. И не было

Ливию, говорят, уже расфигачили на три части. Сами же местные чурки, вопреки мнению НАТО. А так сепаратистов не, нету.

[hlynin]

ааа пишет:
А российские войска к себе на дачу пустите? Или только натовские?

Войскам не место на даче! Разве что на генеральской...

[Veganin]

И рабство в Британской империи отменили только в 1833 году, а во Франции -1848, Хлынин.  Но европейцам этот "маленький недостаток" не мешал быть цивилизоапнными, как и грабить народы Африки, Америки и Азии. Бремя белого человека, европейца, да?

[hlynin]

2012_registration пишет:

А кто решает, кто заворовавшийся, а кто невиновный?

Вероятно, каждый. В меру способностей. Вы, например, считаете, что Путин невиновный, а я - наоборот. Но у обоих у нас возможностей действовать - пшик. Но есть люди, у которых они есть, мало того, они обязаны решить степень виновности и непременно что-то делать. И не ошибаться. Их за этим и народ выбирал, делигируя им свои права.

[Salo]

http://timer.od.ua/news/nalivaychenko_otchitalsya_o_zaderjanii_chlenov_russkogo_edinstva_i_sergeya_doljenkova_301.html

Сегодня 17:10
Наливайченко отчитался о задержании членов «Русского единства» и Сергея Долженкова    
      
Валентин Наливайченко отчитался о задержании членов партии «Русское Единство», которые по его мнению участвовали в столкновениях в Одессе 2 мая.
Об этом он заявил на пресс-конференции, передаёт «РБК-Украина».
«Мы можем отчитаться про задержание диверсионной группы под руководством гражданина Долженкова «Русское единство», которая лично 2 мая железными прутами наносила телесные повреждения мирному населению, особенно пожилым людям. Вся эта банда задержана, включая ее лидера», — поведал Наливайченко.

 
Валентин Наливайченко
Стоит отметить при этом, что задержанный по словам Наливайченко Сергей Долженков лидером «Русского единства» на самом деле не является — он возглавляет общественную организацию «Гражданский альянс Одессы».

 
Сергей Долженков

[Salo]

Сегодня 17:42
Штурм «Радабанка» Наливайченко объяснил беспорядками 2 мая    
      
Как заявил Валентин Наливайченко в помещении «Радабанка» на Большой Арнаутской сотрудники СБУ накрыли конвертационный центр, подозреваемый в финансировании майской бойни.

«Центр, по нашему убеждению, финансировал массовые беспорядки 2 мая. Конкретный банк, десятки миллионов налички, четверо задержанных сотрудников этого банка, которые причастны к этому финансированию», — заявил Наливайченко.

 
По его словам, всего в финансировании повстанцев подозреваются 17 банков.
По материалам «РБК-Украина»

[Salo]

http://timer.od.ua/news/odessa_prostilas_s_komsomol_tsem_vadimom_papuroy_805.html

Сегодня 18:46
Одесса простилась с комсомольцем Вадимом Папурой
         
6 мая одесситы простились с 17-летним комсомольцем Вадимом Папурой, погибшим в Доме профсоюзов 2 мая.



«Когда-то во времена киевского Майдана люди кричали о разогнанных на Майдане детях, которые теперь скинули свои маски — это головорезы. А настоящие дети гибнут сейчас в городе-герое Одессе. И сегодня мы прощаемся с 17-летним парнем, который без оружия в руках отстаивал свои идеи. Он был комсомольцем, любил красное знамя Победы, под которым его дед и прадед сражались за свободу нашего народа, и он точно также отстаивал право одесситов на свободную жизнь в свободном городе. И когда приехало 2,5 тысячи молодчиков с битами, цепями, огнестрельным оружием и начали крушить и громить Одессу, он не остался равнодушным, а пошёл на Куликово поле, где был палаточный городок, в котором собирались подписи за референдум, федерализацию, русский язык. Без оружия в руках он участвовал в мирной акции протеста, он защищал право одесситов на своё волеизъявление. Никто не ожидал, что шествие националистов перерастёт не просто в побоище, а действительно в Хатынь... Людей сжигали заживо, осознано, им ломали руки и ноги, проламывали головы, стреляли в людей пытавшихся выбраться из огня. Этого ада не видела ни одна страна Европы. Это действительно геноцид! Вадим был человеком, идущим вперёд широкой поступью молодого человека, он верил в счастливое будущее и хотел жить. Он хотел сделать этот мир лучше и добрее и делал для этого всё возможное! Я надеюсь, что его смерть и смерь десятков невинных людей, ставших жертвами нацистов 2 мая в Одессе, будет не напрасной, что она откроет глаза тысячам людей на всё то, что сегодня творится в нашем государстве, и кто есть кто. И мы, одесситы, не будем молча смотреть на это! Никакой единой Украины больше нет! Больше не пройдёт этот бред, что якобы защитники Украины борются с русскими сепаратистами! О каком единстве мы можем говорить, когда западная часть страны идёт на восточную часть войной, едут по мирным людям на танках просто для того, чтобы над городом вывесить жёлто-голубой флаг. Я не могу с этим морально смириться. Пройдет ещё немного времени, и люди осознают всю глубину этой трагедии и весь этот ужас», — считает соратник Вадима Папуры Василий.

 
 

«Я Вадима знал как преданного товарища, он всегда был добросовестным, порядочным и ответственным человеком. Очень прискорбно, что Одесса теряет лучших. Вадим навсегда останется жить в наших сердцах и нашей памяти», — пообещал товарищ убитого Юрий.

[hlynin]

Александр Ч. пишет:
Про перекрытие водного канала в Крым (отвлекитесь от hlynin ,):

Если и прикрыли, то явно наполовину. Вообще, чтобы закрыть канал у границы с крымом, надо шлюзы и берега канала сделать высотой 22-9=13 метров
Иначе потоп будет исходя из законов гидростатики.

[pragmatik]

The National Interest: Украина либо договорится с Путиным, либо развалится
Грэм Аллисон из Гарвардского университета уверен: чтобы остаться в своих нынешних границах, Украине придется забыть о вступлении в НАТО и выполнить многие из условий России.

ссылка на статью аналитика

[pragmatik]

А это вобще анекдот              
Чтобы противостоять давлению России, Предприятия Востока необходимо загрузить госзаказами
При этом совсем не давно тот же Яценюк запретил этим предприятиям продавать продукцию в Россию.

Предприятия Востока необходимо загрузить госзаказами – Яценюк
Корреспондент.net, Сегодня, 17:30
124190210 10951
Предприятия Востока необходимо загрузить госзаказами – Яценюк

Предприятия Востока необходимо загрузить госзаказами, считает Яценюк.
Это нужно сделать, чтобы противостоять давлению России, считает премьер.
Украинские предприятия, в первую очередь на Восточной Украине, необходимо загрузить государственными заказами, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк в среду, 7 мая, на выездном заседании Кабинета Министров в Харькове.

"Нам необходимо загрузить наши предприятия государственными заказами, это, в первую очередь, касается предприятий Восточной Украины", - передает слова главы правительства Интерфакс-Украина.

Яценюк подчеркнул, что сейчас это необходимо для того, чтобы противостоять давлению Российской Федерации, которая "будет умышленно закручивать гайки, чтобы лишить людей работы".

По словам премьера, на заседании правительства планируется обсудить возможности госзаказов предприятиям оборонно-промышленного комплекса, инфраструктуры, транспорта и машиностроения..

вот только где денег возьмёт, и рынок сбыта не известно.......Ракетоноситель Зенит можно уже считать что уже умер, как и предприятие моторсич, да и многие многие на Украине. Днепропетровские и Луганские под вопросом.

Мотор Сич ведет переговоры о сборке вертолетов в Польше
вот только сплавы и комплектующие, для этих двигателей не известно где возьмёт, да и не нудны эти двигатели никому, не закроет же европа свои заводы, в угоду украинским.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Мне не интересно про Аляску и Гавайи, а войну нам объявила Украина приходом к власти киевской хунты.

Не помню такого. Войну не объявлял никто. Но она обязана зародиться ввиду сложившихся условий

[Штуцер]

hlynin пишет:

Александр Ч. пишет:
Про перекрытие водного канала в Крым (отвлекитесь от hlynin ,):

Если и прикрыли, то явно наполовину. Вообще, чтобы закрыть канал у границы с крымом, надо шлюзы и берега канала сделать высотой 22-9=13 метров
Иначе потоп будет исходя из законов гидростатики.

не будет. У самой границы два сброса в Черное море. Один побольше, другой поменьше.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Зато есть право на самоопределение.
Трудно согласующееся с попыткой законодательно запретить русский язык.

Украина имеет полное право не считать русский язык государственным. Далеко не во всех странах, где даже треть населения говорит на одном языке у него есть такое право.
Однако это некрасиво и это вряд ли будет сделано.
А "запретить" вообще нигде и никто не смог. Даже японцы, заставившие корейцев говорить на японском, потерпели крах.

[pragmatik]

Штуцер пишет:

hlynin пишет:

Александр Ч. пишет:
Про перекрытие водного канала в Крым (отвлекитесь от hlynin ,):

Если и прикрыли, то явно наполовину. Вообще, чтобы закрыть канал у границы с крымом, надо шлюзы и берега канала сделать высотой 22-9=13 метров
Иначе потоп будет исходя из законов гидростатики.

не будет. У самой границы два сброса в Черное море. Один побольше, другой поменьше.

Да, есть в ютубе видео, как ту воду,  (что должна идти в крым), сбрасывают у границы Крыма в чёрное море.

[Старый]

hlynin пишет: 
У цивилизованного мира свои законы. Свергать заворовавшихся президентов - можно. А невиновных - нельзя. 

А кто по законам цивилизованого мира определяет - заворовался президент или нет? 
А каков принятый в цивилизованом мире порядок свержения президента? 
 И каков в цивилизованом мире порядок определения кто виновен а кто не виновен?

 Поэтому на Януковиче поставили крест ещё в прошлом году,

Каков принятый в цивилизованом мире порядок постановки на президенте креста?

Помогать повстанцам арабских стран, которые бьются с диктаторами - можно.

Кто и по каким критериям в цивилизованом мире определяет кто диктатор а кто - нет? 

Помогать сепаратистам, ведущим страну к хаосу - нельзя. 

Кто и по каким критериям в цивилизованом мире определяет ведут сепаратисты к хаосу или куда? И кто и по каким критериям отличает сепаратистов от не сепаратистов?

 Оккупировать страну, чтобы прекратить войну - можно. Оккупировать страну, где нет войны - нельзя. 

Кто и по каким критериям в цивилизованом мире определяет есть в стране война или нет?

Это не двойные стандарты, это правила. 

Можно озвучить чёткие критерии по которым я задал вопросы? Чтоб не возникало мыслей о двойных стандартах. 

С нюансами для каждой страны.

Можно озвучить чёткий список каждых стран и нюансов? Чтоб не возникло сомнения что "нюансы" это и есть двойные стандарты?

[Salo]

07 Май 2014  
 В Мариуполе сторонники ДНР пытались штурмовать РОВД, по ним открыли огонь, — очевидцы (ВИДЕО)
                                        
Мариуполь, Май 07 (Навигатор, Виктория Литовченко) –   В Мариуполе сторонники «Донецкой народной республики» пытались добиться от правоохранителей освобождения соратников, задержанных сегодня в здании горсовета.
Возле Приморского РОВД  около 14:00 собрались люди, требовавшие  освобождения 15 активистов, которые сегодня были доставлены сюда рано утром из горсовета. Протестующие кричали «фашисты!» и грозились пойти на штурм.  Они  заблокировали все выходы, чтобы задержанных не увезли в Киев или Днепропетровск.
По сообщению издания «Мариупольские новости»,  возле здания прозвучали выстрелы, а также кто-то бросил две бутылки «коктейля Молотова» и свето-шумовые гранаты. По словам пользователей соцсетей, огонь открыли силовики.
Точной информации о пострадавших, как и официальных комментариев правоохранителей не поступало.
В тоже время депутат Верховной Рады Олег Ляшко на своей странице в Facebook написал, что допрашивал задержанных, в том числе, министра обороны ДНР. Депутат заявил, «что первая атака отбита».
 Как сообщал «Навигатор», сегодня утром здание Мариупольского горсовета было освобождено силовиками от сторонников ДНР, но к обеду там снова были вывешены флаги Российской Федерации и «Донецкой народной республики».

http://vk.com/video152263151_168632458?hash=1d7968ce198354b5
http://vk.com/video152263151_168632466?hash=1f247f62da677791
http://vk.com/video152263151_168632472?hash=4154ead01cda2bef

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Крым сам (САМ - для Хлынина) выбрал вариант самоопределения в форме выхода из состава Украины.

А у него такое право? Украина - не федерация. Но даже федерация, типа США, не разрешит штату отделиться без переделки конституции. Вокруг Ростова 5 армянских городов. Даже если они захотят присоединиться к Армении, закон им не позволит.

[Старый]

pragmatik пишет:
Мотор Сич ведет переговоры о сборке вертолетов в Польше

-Тулуп сгорел?
-Сгорел...  
-А пуговицы от него остались? 
-Наверно остались...  
-Так пришей к тем пуговицам новый тулуп! 

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ваши трактовки кажутся настолько злобно-антироссийскими, что даже удивляет.

Когда кажется - молитесь.
Если я хочу, чтоб в России было меньше воров, это уже злобно-антироссийское? Если я хочу, чтоб Крым (да хоть вся Украина) соединилась с Россией, но ЗАКОННЫМ путём - это оно самое?