Стенка на стенку или головой об стенку.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Я понимаю что перевести стрелки на меня это хороший ход, но на вас я стрелки не переводил. Так каково ваше мнение о Ельцине?

Вы сами предложили мне выбирать из двух определений . Я готов сделать это выбор после того, как Вы определите себя.
Мне будет понятнее, какой смысл Вы в них вкладываете.

Отнюдь. Я лишь задал вопрос. Выбирать из двух вариантов я не предлагал. Это вы с вовилой перепутали, я ему предлагал.

[Aleks1961]

Беда в том что во власти других то не было, отклонения от генеральной линии партии были минимальные. Молодая команда - радикальна по определению, вот и бесконтрольно провела реформы. Старшие товарищи не понимали сущностей внутри реформы и к чему это приведет в конце  :oops:

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Беда в том что во власти других то не было, отклонения от генеральной линии партии были минимальные. Молодая команда - радикальна по определению, вот и бесконтрольно провела реформы. Старшие товарищи не понимали сущностей внутри реформы и к чему это приведет в конце

Ельцин это "молодпая команда"? А что же тогда "старый маразматик"?

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Наверное, поэтому миллионы наших сограждан, совсем еще не старых, забыли о всеобщем дефиците, о пустых полках магазинов. Они искренне убеждены в том, что в стране до начала экономических реформ денег и товаров было достаточно, жизнь была стабильна, социальная защита обеспечена.

Бедный, бедный Алекс №1961. Он судит о людях по себе...

Это Егор Гайдар   :oops:  

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Беда в том что во власти других то не было, отклонения от генеральной линии партии были минимальные. Молодая команда - радикальна по определению, вот и бесконтрольно провела реформы. Старшие товарищи не понимали сущностей внутри реформы и к чему это приведет в конце

Ельцин это "молодпая команда"? А что же тогда "старый маразматик"?

Гайдар и еже с ним     

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

А ваше мнение каково? Высоконравственный интелектуал?

   
Но, кстати, я за него голосовал на выборах Президента РСФСР. Что, конечно, тоже говорит о моем невысоком интеллектуальном уровне тех времен. Был зомбирован пропагандой Ельцина, типа, борьбы с привилегиями и т.п.

[Дмитрий В.]

Scarecrow пишет:

Старый пишет:
Я тоже с трудом отвязывался от мысли что это умышленый заговор ... 

Яковлев дураком был?

Скорее, предателем.

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:
СССР стояла на краю экономического краха, в первую очередь по обслуживанию внешнего долга, оплаты товаров закупленных за рубежом. Для дальнейшего получения кредитов от правительств капиталистических стран, а не у банков (кредит их доверия уже отсутствовал) правительству СССР, Горбачеву, были поставлены условия демократизации внешней и внутренней политики и главное - не применения силы внутри и снаружи. Результаты на лицо...    

Читать в Егор Тимурович Гайдар, Смуты и институты, Глава 3 Крах СССР

Для СССР 40 млрд $ долга - слону дробина. Но не Горби ли нахватал кредитов с запада в перестройку?

Уточнил - ну, точно Горбатый:
1980    -25,2 млрд.долларов
1985    -31,4 млрд.долларов
1987    -38,3 млрд.долларов
1988    -42,2 млрд.долларов
1989    -53,9 млрд.долларов
1990    -62,5 млрд.долларов
1991    -67,9 млрд.долларов
1992    -78,6 млрд.долларов
1993 -103,7 млрд.долларов

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:
Для тех, кому сейчас 20—30 лет, произошедшее в России на рубеже 1980—1990 годов представляется далеким прошлым. Многие люди постарше вычеркнули события того времени из памяти. Они слишком страшные, неприятные и непонятные. О них хочется забыть, а если не забыть, то как-то подсластить, чтобы прошлое не горчило память о молодости. Наверное, поэтому миллионы наших сограждан, совсем еще не старых, забыли о всеобщем дефиците, о пустых полках магазинов. Они искренне убеждены в том, что в стране до начала экономических реформ денег и товаров было достаточно, жизнь была стабильна, социальная защита обеспечена.
Они помнят, что зарплаты и пенсии были хотя и небольшими, но на жизнь хватало, зато работа, медицинская помощь, бесплатное образование и летний отдых для детей, пенсия в старости были гарантированы. Что страна называла себя государством рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции и гордилась социальным равенством. Что советским гражданам завидовали миллионы обездоленных пролетариев во всем мире.
Но не помнят или не хотят помнить о том, что многие семьи едва сводили концы с концами, что плохонький телевизор или холодильник был пределом мечтаний, а обладатель "Москвича" воспринимался как очень богатый человек. Их не убеждают ни число автомашин и бытовой техники в расчете на 1000 человек тогда и сегодня, ни другие показатели роста уровня благосостояния. Они забыли, что каждый ропот недовольства, каждый протестующих ждала тюрьма или психбольница, а иногда и расстрел, как это произошло в Новочеркасске в 1962 году.
Такая амнезия общественной памяти — естественная реакция на пережитые тяжелые годы революции 1991—1993 годов. Но если не знаешь правду о прошлом своей страны, то можешь сделать серьезные ошибки в будущем. Хотя и говорят, что история учит только тому, что ничему не учит, но и это правило имеет исключения. В ХХ веке Россия совершила немало ошибок. Две из них были связаны с радикальной деинституциализацией в 1917—1921 годах и на рубеже конца 1980-х — начала 1990-х годов. Цена их была очень высокой. Не повторить их — наша задача.

Смуты и институты Гайдар Егор

Прекрасный автопортрет Гайдара-демагога (чтоб его черти на сковороде качественнее прожарили). Лишь одно замечание: "плохонький телевизор или холодильник" (хотя, эта техника в СССР была вовсе не плоха - служила долго) были доступны нашим гражданам и недоступны бОльшей части человечества.

[Старый]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Наверное, поэтому миллионы наших сограждан, совсем еще не старых, забыли о всеобщем дефиците, о пустых полках магазинов. Они искренне убеждены в том, что в стране до начала экономических реформ денег и товаров было достаточно, жизнь была стабильна, социальная защита обеспечена.

Бедный, бедный Алекс №1961. Он судит о людях по себе...

Это Егор Гайдар

Но вы то с ним согласны?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

А ваше мнение каково? Высоконравственный интелектуал?

Но, кстати, я за него голосовал на выборах Президента РСФСР. Что, конечно, тоже говорит о моем невысоком интеллектуальном уровне тех времен. Был зомбирован пропагандой Ельцина, типа, борьбы с привилегиями и т.п.

А сколько таких было по стране, у которых умишка не хватало на большее чем завидовать привилегиям... Так и победил. 
 А я голосовал за Макашова. 

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Scarecrow пишет:

Старый пишет:
Я тоже с трудом отвязывался от мысли что это умышленый заговор ...

Яковлев дураком был?

Скорее, предателем.

Яковлев, Александр Николаевич в 1986, как член ЦК КПСС, секретарь ЦК, курирующий вопросы идеологии, информации и культуры вывалил в массы массу информации из архивов, о современности и прошлом СССР, сделал некоторые издания востребованными из-за исторической правды и разоблачений... :oops:

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Наверное, поэтому миллионы наших сограждан, совсем еще не старых, забыли о всеобщем дефиците, о пустых полках магазинов. Они искренне убеждены в том, что в стране до начала экономических реформ денег и товаров было достаточно, жизнь была стабильна, социальная защита обеспечена.

Бедный, бедный Алекс №1961. Он судит о людях по себе...

Это Егор Гайдар

Но вы то с ним согласны?

Если она была стабильна, то почему рухнуло государство  :?:

[Штуцер]

Старый пишет:
А я голосовал за Макашова.

И это тоже говорит об интеллектуальном уровне.

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Scarecrow пишет:

Старый пишет:
Я тоже с трудом отвязывался от мысли что это умышленый заговор ...

Яковлев дураком был?

Скорее, предателем.

http://voprosik.net/chlen-ck-kpss-aleksandr-yakovlev-inostrannyj-shpion/

http://versia.ru/articles/2011/dec/19/dvoynoe_naznachenie

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
Для тех, кому сейчас 20—30 лет, произошедшее в России на рубеже 1980—1990 годов представляется далеким прошлым. Многие люди постарше вычеркнули события того времени из памяти. Они слишком страшные, неприятные и непонятные. О них хочется забыть, а если не забыть, то как-то подсластить, чтобы прошлое не горчило память о молодости. Наверное, поэтому миллионы наших сограждан, совсем еще не старых, забыли о всеобщем дефиците, о пустых полках магазинов. Они искренне убеждены в том, что в стране до начала экономических реформ денег и товаров было достаточно, жизнь была стабильна, социальная защита обеспечена.
Они помнят, что зарплаты и пенсии были хотя и небольшими, но на жизнь хватало, зато работа, медицинская помощь, бесплатное образование и летний отдых для детей, пенсия в старости были гарантированы. Что страна называла себя государством рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции и гордилась социальным равенством. Что советским гражданам завидовали миллионы обездоленных пролетариев во всем мире.
Но не помнят или не хотят помнить о том, что многие семьи едва сводили концы с концами, что плохонький телевизор или холодильник был пределом мечтаний, а обладатель "Москвича" воспринимался как очень богатый человек. Их не убеждают ни число автомашин и бытовой техники в расчете на 1000 человек тогда и сегодня, ни другие показатели роста уровня благосостояния. Они забыли, что каждый ропот недовольства, каждый протестующих ждала тюрьма или психбольница, а иногда и расстрел, как это произошло в Новочеркасске в 1962 году.
Такая амнезия общественной памяти — естественная реакция на пережитые тяжелые годы революции 1991—1993 годов. Но если не знаешь правду о прошлом своей страны, то можешь сделать серьезные ошибки в будущем. Хотя и говорят, что история учит только тому, что ничему не учит, но и это правило имеет исключения. В ХХ веке Россия совершила немало ошибок. Две из них были связаны с радикальной деинституциализацией в 1917—1921 годах и на рубеже конца 1980-х — начала 1990-х годов. Цена их была очень высокой. Не повторить их — наша задача.

Смуты и институты Гайдар Егор

Прекрасный автопортрет Гайдара-демагога (чтоб его черти на сковороде качественнее прожарили). Лишь одно замечание: "плохонький телевизор или холодильник" (хотя, эта техника в СССР была вовсе не плоха - служила долго) были доступны нашим гражданам и недоступны бОльшей части человечества.

Холодильник Юрюзань 2М - больше 30 лет, 240 рублей, один ремонт агрегата через 8 лет, телевизор Электрон - 7 лет, 780 рублей, два ремонта, многочисленные замены лампы в блоке развертки, боюсь ошибиться - 6Ф1П, сломался окончательно - трубка, в утиль за 80 рублей, телевизор Тошиба - 19 лет, 340 $, курс на 1994 год.  :oops:  Холодильник и телевизор Тошиба функционируют до сих пор.  :oops:

[Штуцер]

Холодильники - по разному, а цветные телевизоры отечественные - да, говно, качество так себе, гигантский вес и цена.  

[Aleks1961]

Штуцер пишет:
Холодильники - по разному, а цветные телевизоры отечественные - да, говно, качество так себе, гигантский вес и цена.

Чистил Тошибу от пыли впервый раз - моноплата в нижней части, под трубкой, формата А3    Смотреть не на что 

[Scarecrow]

Алекс1961, интересно всё-таки, что Вы думаете о главном оппоненте Яковлева и Гайдара в те давние времена, в начале восьмидесятых, т.е. Меньшикове?
Это я к тому что система, причём в своих разных ипостасях в отдельных странах, имела тенденцию принимать совершенно ошибочные кадровые решения. Сама в капитализм вроде хотела, притом довольно странный.

[Aleks1961]

Scarecrow пишет:
Алекс1961, интересно всё-таки, что Вы думаете о главном оппоненте Яковлева и Гайдара в те давние времена, в начале восьмидесятых, т.е. Меньшикове?

Признаюсь честно ничего   :oops:  Имя отчество не укажите  :?: