Стенка на стенку или головой об стенку.

[Художник]

Павел73 пишет:
Мир не нуждается в охране. "Охрану" ему навязывают, как бандиты "крышу".
Доказательство. Мы отказались от большевистской/коммунистической идеологии. Мы потерпели развал СССР и смирились с появлением новых независимых стран. Мы (первыми!) отказались от конфронтаций с Западом и вывели ВСЕ войска из Европы. Как и куда выводили, я знаю не понаслышке, ибо как военнослужащий советской, а затем российской армии, принимал участие в помощи выводимому из Германии в чистое поле инженерно-сапёрному полку. И собственными глазами видел, как воинская часть была фактически брошена на произвол судьбы. Глаза злющего молодого лейтенанта-сапёра, который командовал нами, никогда не забуду. И Россия не потребовала за это никакой сколько-нибудь ощутимой компенсации. Мы порезали свой флот. Мы распустили организацию Варшавского договора. Одним словом, мы сделали такой огромный шаг к миру, которого не делал никто и никогда. И что было в ответ? Ответное разоружение? Полный вывод войск США из Европы? Роспуск или хотя бы прекращение роста НАТО? Строгое невмешательство во внутренние дела других стран? Прекращение всяких войн и агрессивных действий со стороны НАТО? Нет. Ни на грамм меньше насилия в мире не стало. А когда мы пытались предупреждать и просить, нас никто не слушал, нам следовали оплеуха за оплеухой со стороны НАТО. Под оплеухами я понимаю полное игнорирование наших интересов и нашего мнения. Мы всё терпели, помня, что действительно виноваты во многом. Но когда они взялись уже за территории и страны, населённые нашими соотечественниками (провоцируя и поощряя там всяческие "цветные революции" в том числе и с явным националистическим уклоном), терпение кончилось, и появились серьёзные опасения. Завтра они возьмутся за нас.

Всё правильно, кроме вывода.

Si vis pacem, para bellum

Хочешь мира - готовься к войне

[Mark]

Павел73 пишет:
Одним словом, мы сделали такой огромный шаг к миру, которого не делал никто и никогда.

А что вобще?
 
После распада Союза наступила только от многих лет ждана справедливость, надо не забывать сколько людей было расстрелянных за свободу в всех странах, тоже и в Германи, Польше, Чехословация, Венгры...

Все что случилось, распад коммунизма, сделали народы стран которые всегда мечтали про свободу и демократию, как в восточной Германии, Польше и другие. Как я первый раз в 1977 г в Киеве и в Львове был, узнал что коренные украинцы всегда против русских были. Они хотели имеет свою страну, мову и культуру, это очевидно. Процесс очень сложный и сегодня в Украине. Думаю только что демаркация всегда победит и страна будет на уровни Польши или балтытских стран и Украинцы без визы будут путешествовать в Европе.

Страна очень богата, имеет большую перспективу в Европе как и нужное сотрудничество с Россию для всех. Путь бизнес будет бизнесом для всех. 

А если мы знаем например историю балтытсих стран и Польшу, тоже очевидно что они хотели обязательно до НАТО как гаранта их стран и демокрацию.

[Художник]

Sellin пишет:

Художник пишет:

mark2000 пишет:
Вчера ко мне в гости приехала дочка, а у нее вместо пояса пулеметная лента. Настоящие винтовочные патроны, правда без пороха и с битым капсюлем.

К стати, на каких пулеметах у нас винтовочные патроны применяются?

А какой "винтовочный"? Имеется ввиду 7,62×54 мм R , под который винтовка Мосина образца 1891 г.?

Тогда на лентах только "Максим". Но он не на вооружении, может где на складах ДХ остался, и у бандеровцев в огороде прикопан.

Инжинер такой инжинер. Про ПК слышали че

Чё ПэКа? 

Писано же русским по белому - 7,62×54 мм R

Какой нафик ПК?

"в каком полку служили?"  (С) 

[hlynin]

Художник пишет:
Особенно "мирнолюбивая" операция Каньон эльдорадо - ярчайший пример международного терроризма.

Нападение (по сути военная агрессия) на суверенное государство с целью убийства законно избранного президента. Президента убить не удалось, американские "спасатели мира " убили 40 мирных ливийцев.

Для спасения мира лучше не придумаешь.Урродыблин.

Вы хоть читайте чего то, прежде чем писать хрень. Каддафи пришел к власти в результате переворота, никогда не избирался и президентом не был. А был он в 1986 главным спонсором всех террористов мира, кровавым диктатором, повинным в смерти тысяч людей в разных странах. И убить его не было целью операции, ибо его нахождения не знали.
Вообще операция была превосходная.

[Художник]

SFN пишет:
Kulspruta m/95

Так это же ПК,  его просто Шведы так обзывают.

Вопрос был - какие пулемёты стоят на вооружении российской армии.

[m-s Gelezniak]

mark2000 пишет:

Художник пишет:

mark2000 пишет:
Вчера ко мне в гости приехала дочка, а у нее вместо пояса пулеметная лента. Настоящие винтовочные патроны, правда без пороха и с битым капсюлем.

К стати, на каких пулеметах у нас винтовочные патроны применяются?

А какой "винтовочный"? Имеется ввиду 7,62×54 мм R , под который винтовка Мосина образца 1891 г.?

Тогда на лентах только "Максим". Но он не на вооружении, может где на складах ДХ остался, и у бандеровцев в огороде прикопан.

Очень на это похоже. Ей этот "пояс" с Петербурга в подарок прислали. Придет еще раз в гости сфотографирую выложу фото.

Брезент ленты свежий или нет?
Буду зa городом штык от трёхлинейки щёлкну. Нaстоящий, ржaвенький.

[m-s Gelezniak]

Художник пишет:

SFN пишет:
Kulspruta m/95

Так это же ПК, его просто Шведы так обзывают.

Вопрос был - какие пулемёты стоят на вооружении российской армии.

Под винтовочный - никaкие.

[hlynin]

Александр Ч. пишет:
Простой народ не поймет зачем они перед этим в Крым ломились тогда

Посмотреть. Имели право. Надо иметь большое хамство, чтоб не пустить, а потом обещать (без их согласия), что будут

[Художник]

Искандер пишет: Наблюдатели ОБСЕ не приедут на референдум в Крым

Да и не надо, только мешаться будут. И так признают.

[mihalchuk]

hlynin пишет:

Художник пишет:
ТО под Турцией, то под Ираном, то под Россией, то под Америкой, теперь под НАТО.

Вы еще и не представляете, что благодаря России, Ирану, а особенно межкавказским разборкам численность грузин в 18 веке чуть ли не достигла нуля. Считалось, что они вымрут полностью. А с экономикой там было так плохо, что пословица была "Нищ, как грузинский князь". Однако они возродились. И я не встречал более гостеприимного и жизнерадостного народа. Наверно потому, что у них виноград хорошо растёт

Как я понимаю, они возродились под нашим покровительством. А как у них сейчас с численностью населения?

[Aleks1961]

СБУ задержала группу российских разведчиков на Херсонщине
...Разведка проводилась относительно 3-го зенитно-ракетного дивизиона (город Каховка), 208-й зенитно-ракетной бригады, подразделения 79-й автомобильной бригады. Разведчики также должны определить координаты нахождения блокпостов пограничных войск и расположение частей подразделений ВС Украины.

"Главарем группы является гражданин Российской Федерации, офицер военной разведки ВС РФ, 1981 г.р., уроженец Рязанской области. Задержанный незаконно использовал паспорт гражданина Украины на имя Арбузова Евгения Сергеевича, 1986 г.р.", - сообщили в Службе безопасности...

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/12/7018478/

[Художник]

Александр Ч. пишет:

Искандер пишет:
 Наблюдатели ОБСЕ не приедут на референдум в Крым ни за что и никогда.

Простой народ не поймет зачем они перед этим в Крым ломились тогда

Помните басню лиса и виноград? Пнули их. Как рыжая говорила - мне и не надо, он не вкусный..

[Stalky]

Художник пишет:

Александр Ч. пишет:
Однако память людская коротка, вот из наших местных СМИ:

10.03.06, ... потребуются дополнительные десятки миллиардов рублей, считают эскперты.

2006 год а воз и ныне там.

Только не рублей, а долларов.

Ну, это Вы зря. Военная гавань в Цемесской бухте вполне себе строиться начиная с 2008 года.

К его реализации приступили в 2008 году. Для строительства «военной гавани» пришлось засыпать более 560 тыс. м3 территории моря. Кроме того, на этой территории была проведена огромная работа по возведению берегоукреплений.
 — На данном этапе полностью завершено строительство пяти причалов «военной гавани»: одного плавучего причала и четырех стационарных, два из которых были построены в 2013 году.
 В 2013 году были также завершены работы по возведению среднего (соединительного) участка восточного и корневого участка западного мола.
 Общая площадь акватории геопорта — около 4 км2. Его внутренняя часть отведена под стоянку подводных лодок. С западной и восточной сторон акватории установят молы. В военном порту функция этих сооружений не ограничивается только защитой от волн. Помимо прямого назначения они будут обеспечивать безопасность кораблей от вражеских торпед, водолазов-шпионов, а также служить причальным фронтом для кораблей. Возведение оградительных молов — одна из самых сложных и ответственных работ в гидротехническом строительстве. Сейчас в геопорту ведут активные работы на головной и глубоководной частях Восточного мола. Завершение основного комплекса работ на этом участке запланировано на конец декабря 2013 года.
Конструкция мола уникальна в своем роде. До этого в России не строили ничего подобного. А по своим защитным характеристикам ему нет аналогов в мире. Длина мола составляет более 2 км, глубина в районе строительства достигает 25 м. Благодаря этому мол будет противостоять пятиметровым волнам, он рассчитан выдержать 9-балльное землетрясение и сможет обеспечивать как рампа погрузку 40-тонной бронетехники....

http://charly015.blogspot.ru/2013/12/las-nuevas-instalaciones-de-la-base.html

 

[mihalchuk]

Mark пишет:

Павел73 пишет:
Одним словом, мы сделали такой огромный шаг к миру, которого не делал никто и никогда.

А что вобще?
 
После распада Союза наступила только от многих лет ждана справедливость, надо не забывать сколько людей было расстрелянных за свободу в всех странах, тоже и в Германи, Польше, Чехословация, Венгры...

Все что случилось, распад коммунизма, сделали народы стран которые всегда мечтали про свободу и демократию, как в восточной Германии, Польше и другие. Как я первый раз в 1977 г в Киеве и в Львове был, узнал что коренные украинцы всегда против русских были. Они хотели имеет свою страну, мову и культуру, это очевидно. Процесс очень сложный и сегодня в Украине. Думаю только что демаркация всегда победит и страна будет на уровни Польши или балтытских стран и Украинцы без визы будут путешествовать в Европе.

.

Демаркация точно победит, и заживём!

[Павел73]

Mark пишет:
После распада Союза наступила только от многих лет ждана справедливость, надо не забывать сколько людей было расстрелянных за свободу в всех странах, тоже и в Германи, Польше, Чехословация, Венгры...
Все что случилось, распад коммунизма, сделали народы стран которые всегда мечтали про свободу и демократию, как в восточной Германии, Польше и другие. Как я первый раз в 1977 г в Киеве и в Львове был, узнал что коренные украинцы всегда против русских были. Они хотели имеет свою страну, мову и культуру, это очевидно. Процесс очень сложный и сегодня в Украине. Думаю только что демаркация всегда победит и страна будет на уровни Польши или балтытских стран и Украинцы без визы будут путешествовать в Европе.
Страна очень богата, имеет большую перспективу в Европе как и нужное сотрудничество с Россию для всех. Путь бизнес будет бизнесом для всех.
А если мы знаем например историю балтытсих стран и Польшу, тоже очевидно что они хотели обязательно до НАТО как гаранта их стран и демокрацию.

Ох, Марк... :cry: ... Вы затронули крайне болезненную тему. Если бы смена власти на Украине произошла законным демократическим путём, никто бы не возражал. Но произошёл государственный переворот. С неприкрытым вмешательством официальных представителей США. Вы правы: процесс на Украине очень сложный. Есть не только Киев и Львов; есть и Юго-Восток. Слышать нужно всех.

[Художник]

sychbird пишет:
 Команда Обамы дискутирует, как наказать Россию 

[hlynin]

Художник пишет:
Чёрное море - это практически внутреннийводоём, в смысле практически нет выхода в океан. Если черноморский флот уйдёт оттуда, то в этом водоёме сразу появятся США. И останутся там может не навсегда, но до той поры, пока там не будет Черноморского флота.

Водоём достаточно обширный, чтоб туда поместить все флоты мира. Нет запретов. Но нет у них желания

[Художник]

Павел73 пишет:
Пока другие грозят миру, его приходится охранять. Но сама по себе охрана миру не нужна.

К сожалению человек так устроен, агрессивное существо.

Мир приходится охранять, и конца этому не видно.

[mefisto_x]

Денег не было, нет и не будет.

Давно я так не смеялся.

Все же Путину надо поставить памятник при жизни за одно то, как умело он поимел всю эту евро-американскую шушеру их же оружием. При этом практически ничего не делая. А зачем что-то делать. если все уже сделано заранее и надо просто дождаться, когда толпа алчущих полной рожей залезет в приготовленную мышеловку.

Оказывается в договоре о предоставлении Украине того самого первого транша на 3 млрд. есть одна маленькая фраза, взятая, как ни странно из Статьи 18 Бюджетного кодекса самой Украины.

В проспекте двухлетних евробондов на 3 млрд. долл. сказано, что пока бумаги находятся в обращении, Украина "обязуется поддерживать общий объем госдолга и долга, гарантированного государством, на уровне не более 60% от годового номинального ВВП"

Это положение было включено в условия предоставления транша по настоянию России.

И теперь получается, что всего одна маленькая фраза окончательно ставит крест на всех попытках хунты получить от Запада хоть что-то. Не случайно даже все разговоры об американском жалком 1 млрд. финансовой помощи, получение которой ожидалось еще до конца февраля, сегодня куда-то растворились.

Речь, разумеется, не в одном и не в трех миллиардах. Ради спасения собственного лица уж такую сумму могли бы и наскрести. Речь о гораздо большем.

Можно просто подсчитать. 2 млрд. долгов за газ, 3 млрд. евробондов, 12 млрд. штрафов за нарушение соглашений по тому же газу. Итого целых 17 млрд. долларов, которые транзитом должны уйти в Россию прежде, чем один доллар попадет в руки хунты. При том, что ей самой на жизнь только в этом году потребуется никак не меньше.

А таких денег нет ни у ЕС, ни у США. Еще смешнее то, что даже чисто теоретически при полнейшей решимости того же ЕС оттяпать Украину для себя любимого, ему придется взять эти деньги у самой России или Китая. У последнего, если Россия не будет возражать. В результате ЕС должен залезть перед Россией в долговую кабалу самостоятельно на 30+ млрд. долларов только ради того, чтобы доказать дееспособность киевской хунты и своей правоты в этом вопросе. При том, что сами деньги все равно попадут именно в Россию.

Таких идиотов в ЕС даже сегодня нема. Нет их и в США. Американский избиратель совершенно точно не поймет после всех выступлений своих политиков о «кровавом диктаторе» Путине, почему он из своего собственного кармана должен этому «диктатору» отдать пару десятков миллиардов, когда ему самому постоянно что-то отрезают. То социальные гарантии, то финансирование медицинских услуг, то финансирование американской армии.

То есть фактически, сожрав виртуальный кусочек украинского сала, ЕС и США обнаружили себя в клетке, куда добровольно за этим салом забрались, без единого намека на достойный выход с непомятой шкуркой. Кто в этих условиях будет думать про Украину? Свое лицо бы спасти.

Для всей полноты картины вспомним, кто и что сделал или заявил фактически за последний месяц.

Россия юридически сделала всего два момента. Приняла у себя легитимного президента Украины Януковича и разрешила самой себе в случае чего ввести войска на Украину для защиты русского населения. Да, забыл. Еще с успехом во всех смыслах проводит у себя олимпиаду.

Украина потеряла Крым. Частично на поддержание штанов хунты раскулачила собственных олигархов, накормив их обещаниями светлого кредитного завтра. Расписалась в собственной недееспособности поддерживать минимальный порядок в стране. Возбудила против себя, пусть пока и недостаточно для полного провала, широкие массы населения на Юге и Востоке страны. Убедилась в недееспособности управлять собственными ВС, распустила всех профессионалов из милиции и СБУ, создала на их месте полулегальные (по факту управляемости) вооруженные бандформирования. Своими заявлениями и действиями полностью отрезала себе пути для нормальных отношений с Россией. Громогласно объявила о немедленной готовности Запада помочь хунте всем необходимым (чем его же и подставила). Публично заявила о своей готовности вступить в НАТО, ЕС и далее везде, куда примут.

ЕС. Публично поддержал государственный переворот на Украине. Пообещал финансовую помощь (не дал и не даст, см. причины выше). Пообещал, но не примет Украину в ЕС даже ассоциированным кандидатом (нет денег на содержание хунты). Радостно принял готовность Украины вступить в НАТО, но не примет (из-за проблемы Крыма и невозможности поссориться окончательно с Россией). Погрозил России страшными санкциями, но ввести их не может, чтобы не напороться на ответку.

США. Все примерно то же самое, что и с ЕС, только обойдется это дороже. Невозможность политическими методами принудить оппонента (Россию) к необходимым им решениям и одновременная неготовность к реальной войне означает полную потерю лица, которая отразится на статусе доллара в течение нескольких ближайших месяцев.

То есть ситуация в очередной раз меняется кардинально.

Сначала за единство страны выступала Россия, а Запад стремился отщипнуть большой кусок с Запада. Затем уже Запад, почуяв халяву, захотел всю Украину, только уже себе, а Россия вроде как слабо и неуверенно боролась за влияние в ЮВУ. Теперь опять Россия, забрав себе приз в виду Крыма, заберет себе всю Украину при полном непротивлении Запада, которому останется в лучшем случае долго и упорно отмываться от украинского гуано, в которое он добровольно залез по уши. При этом всячески уговаривая Россию поменьше вспоминать об этом кошмаре в публичной сфере.

Воистину, если спокойно сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий по ней труп твоего врага. Все всё сделали сами. Хунта. ЕС, США. Стоит ли удивляться после всего этого тому, что Россия молчала, молчит и продолжит молчать до тех пор, пока ее все дружно не попросят разрулить ситуацию хоть каким угодно удобным для нее способом? И это не слабость. Это высшее проявление Силы.

http://chipstone.livejournal.com/1188710.html

[Mark]

Павел73, не хотел ваш мешать!
 Ну я люблю Украину, это немножко и моя душа, многие встречи, блюда, музыка...

Да, а многие на востоке даже не понимают что то вообще демаркация, западные законы, абсолютные свободная юстиция без коррупции....