Стенка на стенку или головой об стенку.

[Павел73]

Семь наивных вопросов сторонникам евромайдана: http://www.sevastopol.su/author_page.php?id=58527 .

[hlynin]

Старый пишет:
Ну а те люди и страны которые хорошо организованы?

Не прибадывайся. Самая прочная организация - в диктатуре. Поэтому при войне и стихийных бедствиях это форма правления - наилучшая. Самая расхлябанная - в демократии. Решения принимаются медленно. Желание хороших людей быть белыми и пушистыми сталкивается с необходимостью иногда рубить головы и врать населению. Читай Платона "Государство"

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Ну а те люди и страны которые хорошо организованы?

Не прибадывайся. Самая прочная организация - в диктатуре. Поэтому при войне и стихийных бедствиях это форма правления - наилучшая. Самая расхлябанная - в демократии.

Да ладно? Где больше организации а где больше бардака - у нас или на Западе?

[Павел73]

Штуцер пишет:
Каковы вообще задачи ЧФ в свете нашей доктрины?
Если учесть, что кампанию 41-45 флот полностью просрал (выражаясь языком более активного форумчанина )

А каковы задачи 6-го флота США?

[Прол]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

mihalchuk пишет:
Смысла нет. Во Владивосток и Мурманск.

Ни один моряк не поедет с благодатного Крыма на Д Восток или на Север.

Да и Новороссийск куда менее удобен, чем Севастополь (был и там, и там).

Если из Цемесской бухты убрать пассажирский и сухогрузный порты, то можно и удобно. Но это уж совсем бред. А без этого в Новороссийске просто нет места.

[hlynin]

Scarecrow пишет:
Ни с кем спорить не буду. Но одному историческому персонажу не повезло со злодействами. И месяца не прошло, как фюрер сказал - "Товарищ Гиммлер, разберитесь сэтими бандитами!"
А патриотом, по своему, он, конечно, был.

Патриотами были все трое - фюрер, Гиммлер и исторический персонаж. И если историческому персонажу не повезло со злодействами, то ему повезло во всём прочем - почти всю войну его крепко охраняли, учили уму-разуму, благодаря чему он дожил до 1959. А при второй попытке - в Киеве- сделать то же самое 40 человек просто расстреляли. И они не стали историческими персонажами

[hlynin]

Павел73 пишет:
А каковы задачи 6-го флота США?

Он охраняет мир на планете

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
А каковы задачи 6-го флота США?

Он охраняет мир на планете

Это сарказм?

[Старый]

Павел73 пишет:

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
А каковы задачи 6-го флота США?

Он охраняет мир на планете

Это сарказм?

Это тролинг.

[hlynin]

Старый пишет:
Да ладно? Где больше организации а где больше бардака - у нас или на Западе?

Бардак - это понятие широкое. Есть просто разруха, а есть разруха в головах. С нашей точки зрения в США вообще нет никакой организации - у них даже граница с Канадой не то что не охраняется, а даже и не отмечена на местности. А на юге мексиканцы прут толпами. Даже через стену. И ждут прямо на границе рейсового автобуса, даже не мысля куда-то прятаться от погранцов. Это - организация? Вспомним Карацупу с Индусом!
Стой, кто ползёт!? Запретная зона
Здесь не разрешается черту переползать
Ползать здесь не хорошо и даже не законно
Я приказываю вам отсюда отползать

Стой, кто плывёт!? Не притворяйтесь рыбой
Здесь даже рыбе плыть запрещено
Здесь запретная вода, для вас она закрыта
И движенье всякое в ней прекращено

А наша тотальная организация бумажек, паспортов, прописок, справок? Внутри США на все случаи жизни хватает водительских прав. Там, прежде чем стукнуть человека, надо зачитать ему декларацию о его правах!
И совсем другое дело - разгильдяйство. Там его нет, а тут есть. И это совсем другое.

[Штуцер]

Павел73 пишет:

Штуцер пишет:
Каковы вообще задачи ЧФ в свете нашей доктрины?
Если учесть, что кампанию 41-45 флот полностью просрал (выражаясь языком более активного форумчанина )

А каковы задачи 6-го флота США?

При чем тут 6 флот?

[hlynin]

Павел73 пишет:
Семь наивных вопросов сторонникам евромайдана: http://www.sevastopol.su/author_page.php?id=58527 .

Там не 7 вопросов, а всего один, в котором тасуются слова:
Почему на майдане фашисты?
Почему фашисты на майдане?
На майдане фашисты. Почему?
и т.д.
Ответа не существует из-за ихнего там отсутствия.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Это сарказм?

Это реальность

[Художник]

mihalchuk пишет:

pkl пишет:

LL_ пишет:
... Ну, можно ещё ракет туда понапихать, вместо плановой передислокации Севастополя в Новороссийск и Туапсе размазывать силы по планете... Флаг в руки.

Гм, любопытно, а во сколько могла бы обойтись передислокация ЧФ в Новороссийск и Туапсе?

Смысла нет. Во Владивосток и Мурманск.

Чёрное море туркам отдать, и весь юг оголить?

Не пойдёт.

[Aleks1961]

Галлюцинации у власти

Спойлер

Замечание Ангелы Меркель о том, что Путин утратил контакт с реальностью, разошлось по интернету и в одночасье стало общепризнанным диагнозом. Оно и неудивительно

Канцлерин, пожалуй, права: в поведении президента России Владимира Путина явно обнаружился разрыв с действительностью. Возникло ощущение, что он поверил в собственную пропаганду. Вопрос о том, верит ли Путин, что русским на Украине что-то угрожает, что на Майдане сражались банды фашистов и американских наемников и т.д., конечно, не праздный. Люди до конца не могут понять, чтО это  — прямая ложь, заблуждение или тонкий стратегический расчет? И что вообще значит эта неистовая волна пропаганды, переходящая в настоящее безумие?

Придумывание или интерпретация
Недавно на радиостанции «Свобода» ситуацию на Украине обсуждали депутаты Госдумы Дмитрий Гудков и единоросс Евгений Федоров. Последний, пребывавший в состоянии частичной вменяемости, абсолютно серьезно утверждал, что Украина захвачена американско-английско-немецкими наемниками и что Крым  — это последний рубеж сопротивления западной интервенции. Такие речи настолько безумны, настолько взывают к психиатру, что их трудно считать пропагандой в общепринятом смысле.
Пропаганда, то есть целенаправленное формирование общественного мнения, существовала с тех пор, как существует общество, но особой профессиональной деятельностью она стала только в Первую мировую войну. Очень скоро выкристаллизовались основные принципы этой деятельности — например, тотальность, необходимость использоватьвсе средства коммуникации или непрерывность. Существенным принципом была простота и ориентация на укорененные в сознании масс пережитки. Уже к сороковым годам профессионалы пропаганды хорошо знали недопустимость систематического придумывания фактов. Гитлеру приписывается утверждение: «Чем больше ложь, тем больше шансов, что в нее поверят». Но его министр пропаганды Геббельс так не считал. Он говорил о недопустимости многократной лжи и призывал опираться на факты.
Пропаганда — не придумывание реальности, но ее интерпретация. Геббельс предупреждал, что безостановочная ложь делает пропаганду неэффективной, так как неизбежное разоблачение лжи повлечет за собой недоверие и отторжение информации, даже если она будет правдивой. Он не уставал повторять: «Каждый должен знать, что происходит» — и первым сообщал о поражениях немецкой армии, считая, что нужно интерпретировать события до того, как это сделает враг. Между 1939 и 1942 годами военные коммюнике Германии вызывали большее доверие, чем сообщения союзников, и опережали их на 2-3 дня. Фактическая правда обеспечивала эффективность нацистской пропаганды.
Эффективная пропаганда не придумывает факты, а умалчивает их. Между прочим, эти принципы были хорошо известны не только нацистским, но и советским пропагандистам постсталинского периода.
Одним из классических мотивов пропаганды является информация о зверствах противника. Показательно, что нацисты, широко используя этот мотив, старались придерживаться фактов. Так, информация о Катынской трагедии, которую они распространяли, была фактически точной. При этом пропаганда, эксплуатирующая зверства, в силу своей избыточности в какой-то момент перестала быть эффективной. С этим связано то, что сообщения о нацистских лагерях смерти долгое время не воспринимались всерьез в Англии и в Америке. Они списывались на пропаганду. В каком-то смысле пропагандой можно считать сообщения о пытках, которым «Беркут» подвергал активистов, или фильм о расстреле людей с Майдана снайперами, но сами факты этих пыток и убийств никто не подвергал сомнению.


Фантазмы и фантомы
Конечно, можно приписать фантастическую беспочвенность антиукраинской компании в российских масс-медиа исчезновению профессионалов или падению уровня их компетентности. Но думаю, дело этим не исчерпывается. Беспрецедентную лживость дезинформации можно объяснить и тем, что она производилась для аудитории, которая зомбирована телевидением, накачана постолимпийским шовинизмом и извечной ностальгией по «русскому Крыму». Но эти объяснения перестают действовать, когда политические фантазмы власти выходят в область дипломатических переговоров или официальных деклараций.
Неразличение внутренней аудитории и внешних оппонентов говорит о том, что мы имеем тут дело не с банальной пропагандой, а с чем-то более причудливым.

Глава МИД России Сергей Лавров
Странность того, что говорят российские власти, выходит за рамки привычного маневра, который позволяют себе высшие чиновники на переговорах. Лавров, к примеру, требует невозможного возвращения к положениям меморандума 21 февраля, который, кстати, Россия не подписала. Он требует передачи президентской власти вплоть до конца года бежавшему Януковичу, который, кстати, полностью исключен из переговорного процесса по Украине (почему, если он легитимный президент?) и который, по слухам, умер или тяжело болен (если нет, почему бы его не показать?).
,,  

Странность того, что говорят российские власти, выходит за рамки привычного маневра, который позволяют себе высшие чиновники на переговорах. Лавров требует невозможного возвращения к положениям меморандума 21 февраля, который, кстати, Россия не подписала

"


Это требование никак не согласуется с реальностью. Я бы даже не удивился, если бы Россия требовала возвращения к власти покойника. Дума трудится над законом, позволяющим конфисковать имущество любых зарубежных собственников. Такой закон не может присниться в самом горячечном сне. Разве можно представить хоть одного вменяемого инвестора, который рискнет хоть одним долларом в стране, где вместо законов, охраняющих собственность, есть закон, разрешающий ее конфисковать?
Вся российская дипломатия и законотворчество исходят из несуществующих фактов, отрицают очевидное и относятся к области фантомов (что, конечно, не мешает им цинично обделывать свои делишки). Цирк вокруг русских войск в Крыму и крымской власти в этом смысле показателен. Путин убежден: стоит с российских солдат спороть лычки и шевроны, как они станут невидимками, как в каком-нибудь «Гарри Поттере». Миру предлагается видеть не существующее (погромы, убийства — около тысячи убитых) и не видеть существующее, как в детской игре: «Меня тут нет!»
Конечно, в дипломатии часто передергиваются или искажаются факты. Но внешняя политика, целиком основанная на фантазмах, — явление все-таки исключительное. В России якобы строят лагеря для несуществующих украинских беженцев, число которых оценивается в сотнях тысяч. Что это? Пропаганда? Но ведь ничего не стоит доказать, что беженцев нет: такие лагеря непременно посещаются представителями ООН или Красного Креста. Как можно вести реальную политику, целиком опираясь на ложь? Даже ведущие Russia Today стали дезертировать, отказываясь нести тот бред, который вкладывался в их уста.
,,  

В России якобы строят лагеря для несуществующих украинских беженцев, число которых оценивается в сотнях тысяч. Но ведь ничего не стоит доказать, что беженцев нет: такие лагеря непременно посещаются представителями ООН или Красного креста. Как можно вести реальную политику, целиком опираясь на ложь?

"


Иллюзия всемогущества
Опасная утрата российским истеблишментом, и особенно Путиным, принципа реальности, галлюцинаторная политика, которую мы наблюдаем, - все это имеет, на мой взгляд, психологические корни. Английский психолог Дональд Вудз Винникотт однажды предложил убедительную картину перехода от младенчества к зрелости. По мнению Винникотта, младенец существует в полностью подчиненном ему мире, абсолютным господином которого он себя ощущает. Стоит ему захотеть есть, как еда магически появляется перед ним, стоит ему испытать дискомфорт, как мать заботливо меняет пеленки. Винникотт считал, что нормальное созревание личности — это процесс перехода от иллюзии всевластия к адекватному отношению с реальностью. При этом реальность он определял как нечто, оказывающее нам сопротивление: я хочу, но реальность не исполняет моего желания.
Долгое пребывание у власти, особенно неограниченной, ведет к регрессу личности — на стадию иллюзорного всемогущества. Все, что хочет властитель, реализуется по мановению волшебной палочки. Чувство всемогущества возрастает по мере исчезновения вокруг вождя людей, способных напоминать ему о сопротивлении реальности его желаниям. Зимняя олимпиада на юге в таком контексте, особенно неожиданная победа в ней, создают иллюзию подчинения реальности желаниям лидера.
,,  

Долгое пребывание у власти, особенно неограниченной ведет к регрессу личности — на стадию иллюзорного всемогущества. Все, что хочет властитель, реализуется по мановению волшебной палочки

"


Тогда же, когда желания сталкиваются с сопротивлением реального, возникает психоз, в том числе и реакция исключения реальности из поля зрения. Французский философ и психиатр Жак Лакан называл такое исключение forclusion. Это негативная галлюцинация — нечто находится в поле зрения человека, но он этого не видит.


Травма для сознания
Уже упомянутый Винникотт считал, что постепенный переход от чувства всемогущества к принципу реальности у ребенка предполагает переходный период и сопровождается созданием так называемыхпереходных объектов. Обычно это игрушки, которые, хотя и принадлежат внешнему миру, подчиняются воле ребенка и облегчают переход от «всемогущества» к ограничению возможностей, характерному для действительности. Винникотт писал: «...ребенку должно казаться, что от объекта может исходить тепло или что он может перемещаться, иметь структуру или делать что-то, доказывающее, что он действительно существует. С нашей точки зрения, объект появляется извне, но, с точки зрения ребенка, это не так. Точно так же он не возникает изнутри, это не галлюцинация».
Проблема абсолютного властителя заключается в том, что вне границ его страны, располагается мир реальности, который ему неподвластен. События на Украине — это настоящая травма для сознания, уверовавшего в свое всемогущество. Реакцией на эту травму может быть исключение реальности и ее массированное замещение переходными симулякрами.
,,  

Проблема абсолютного властителя заключается в том, что вне границ его страны располагается мир реальности, который ему неподвластен. События на Украине - это настоящая травма для сознания, уверовавшего в свое всемогущество.

"


Все враждебное относится к сугубо внешнему (и связано с Америкой или Европой), все позитивное связывается с внутренним, своим (русское, подвергаемое преследованию извне). Мир этот населяется послушными переходными объектами вроде крымского парламента. Войска, пришедшие из России, превращаются , как в игре, в отряды, возникающие изнутри и т.д. Эта игра на грани галлюцинации, но все-таки не переходящая эту грань, позволяет осуществить желаемое вопреки всем доводам разума, вопреки невозможности и абсурдности этих желаний.
То, что выглядит пропагандой, и так воспринимается, еще в большей степени является изготовлением симулякров, коллективным галлюцинированием на потребу вождя. Эти переходные объекты позволяют лидеру принять безумные в контексте действительности решения.
,,  

Если желания всемогущего сознания опять будут удовлетворены, и Крым станет российским так же по волшебству, как прошла зимняя олимпиада в субтропиках, в сознании этом может абсолютно и безвозвратно воцариться фантазматический образ мира, который перестанет сопротивляться

"


Если желания всемогущего сознания опять будут удовлетворены и Крым станет российским так же по волшебству, как прошла зимняя олимпиада в субтропиках, в сознании этом может абсолютно и безвозвратно воцариться фантазматический образ мира, который перестанет сопротивляться. Реальность в таком случае окончательно подчинится психотической воле, которая уже не будет верить ни в какие положенные ей пределы.

[свернуть]

http://www.newtimes.ru/articles/detail/80154/

[Aleks1961]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Семь наивных вопросов сторонникам евромайдана: http://www.sevastopol.su/author_page.php?id=58527 .

Там не 7 вопросов, а всего один, в котором тасуются слова:
Почему на майдане фашисты?
Почему фашисты на майдане?
На майдане фашисты. Почему?
и т.д.
Ответа не существует из-за ихнего там отсутствия.

[Aleks1961]

Предчувствие войны

Спойлер

Россия оказалась на грани вооруженного конфликта с Украиной за контроль над Крымом. Чем это грозит нашей стране и ее гражданам?

Новая война с соседом может оказаться для России совсем не такой победоносной, как конфликт с Грузией. На фото: российские танки в Рокском тоннеле, соединяющем Северную Осетию и Южную Осетию. 9.08.2008 г.

Война — это не покер! Ее нельзя объявлять, когда вздумается! Война — это... война!

«Тот самый Мюнхгаузен»

Странное дело: потенциальные жертвы российской военщины всегда приурочивают свои кризисы к ее военным маневрам. Это тревожит. Так же как еще один признак будущей агрессии: массовая ускоренная раздача паспортов, которые, как известно, обладают настолько высокой ценностью, что для защиты обладателей этих документов необходимо вводить войска на чужую территорию. Массовая раздача гражданства еще не началась, но уже обновлена власть в Симферополе, чтобы было кому обращаться за помощью к Путину, как обращались из Чехословакии в 1968-м, Афганистана — в 1979-м или Южной Осетии — в 2008 году. Лексика российского Министерства иностранных дел равносильна объявлению дипломатической войны, предшествующей войне реальной.

Диспозиция

Я не буду ломиться в открытую дверь и обстоятельно обосновывать очевидное: правительственные здания и аэропорт Симферополя захватили военные, профессионалы (как в Афганистане), чуждые идеологических эксцессов и эмоций. Их действия, как нетрудно видеть, согласованы с местными правоохранительными органами. В условиях Крыма это легче сделать российским военным, нежели украинским. Кроме того, анонимность происходящего выгодна, только если это российский спецназ: ведь в любой момент молчащий российский главнокомандующий может сказать, что все действия российских военных осуществлялись для обеспечения территориальной целостности Украины, а Россия, как известно, является одним из гарантов этой целостности. Но как бы ни оправдывались нынешние действия анонимных военных, если это российские подразделения, то военная агрессия против Украины уже началась. Если использовать более мягкую формулировку, то мы вправе оценивать происходящее как начало установления военного контроля над всей территорией Крыма. Предполагаю, что события первых весенних ночей это подтвердят.
 
Уверен, что острое предчувствие беды, каковой является любая война, посетило не только меня, когда из Крыма стали приходить тревожные сообщения. Весь сценарий, приведший к агрессии против Грузии, прокручивается снова, но только с еще большей скоростью. Быстрая война против небольшой кавказской республики оказалась — хвала США и Европе! — несущественным эпизодом в истории путинской России. А что может нас ждать, если сценарий повторится?

,,  

Мы вправе оценивать происходящее, как начало установления военного контроля над всей территорией Крыма    

"


Украина: 2004 vs 2014

Давайте сначала оценим общую ситуацию. Важно учесть три отличия во времени. Первое из них очевидно — изменение природы протеста на Украине. Восемь лет назад этот протест был еще во многом патерналистским. Протестующие готовы были выбирать новых лидеров из меню, предлагаемого стабилизировавшимся истеблишментом, рассчитывая, что новые лидеры будут в большей степени представлять их интересы. Теперь мы видим полномасштабный гражданский протест людей, справедливо полагающих, что власть — именно они, что они должны решать, как будет строиться новое государство и кто, по их поручению, должны быть каменщиками, и что они должны не снимать руку с этих каменщиков. За это право заплачено кровью. Попытка со стороны вернуть их в старое стойло обречена. Попытки старыми методами влиять на внутреннюю политику Украины и раньше срабатывали со скрипом, а сейчас они просто смешны. Этого всего в Москве, похоже, не осознают и не понимают.

Второе отличие касается международной атмосферы. В 2008 году ситуацией в Грузии были озабочены США, Европа — в значительно меньшей степени. При этом Запад в целом, и особенно США, был охвачен эпидемией real politic. На практике это расчетливо-равнодушное попустительство прикрывало действия российской власти как в отношении прав человека внутри страны, так и в отношении нарушений международного права за ее пределами. Февральская революция-2014 на Украине сопровождалась не менее революционными изменениями в политической международной практике западных стран, и прежде всего Европы. Вот очевидные свидетельства.

Первое: политические действия, объединенные словосочетанием «Список Магнитского», заняли не менее полутора лет и все еще не закончены в Европе. Акция по введению в действие списка должностных лиц, виновных в убийстве протестующих в Киеве, заняла несколько дней.

Второе: безоговорочное принятие легитимности результатов февральской революции.

Третье: резкое ужесточение риторики в отношении России и ее возможных посягательств на территориальную целостность Украины, сопровождавшееся координированным давлением на Путина.

Четвертое: заявление об энергичном возврате к процессу евроинтеграции.

Пятое: принятие норм о конфискации активов тех, кто в своей стране осужден по соответствующим статьям; не надо иметь семи пядей во лбу, что это сделано в преддверии соответствующих процессов на Украине и должно способствовать возврату части похищенных активов.

Я полагаю, что эти неожиданные изменения стали для высшего руководства России такой же шокирующей неожиданностью, как и стремительное падение режима Януковича. Ведь в новой ситуации как минимум невозможно прогнозировать действия западных стран в ответ на действия российского руководства, а как максимум — можно ожидать решительных и скоординированных шагов против России и представителей российского истеблишмента. А диапазон таких возможных действий, увы, весьма широк. Все это порождает в треугольнике Украина — Россия — Запад предельно неустойчивую и непредсказуемую ситуацию.

,,  

Февральская революция-2014 на Украине сопровождалась не менее революционными изменениями в политической практике западных стран    

" 


Россия: 2008 vs 2014

Третье отличие по сравнению, скажем, с 2008 годом касается России. За шесть лет произошла окончательная деградация государственных институтов. Можно без особых натяжек утверждать, что в России почти исчезло государство в его современном смысле. На его месте осталась власть, базирующаяся на трех китах: деньги, нелегитимное насилие и тотальный обман подданных с помощью контроля над средствами массовой информации. Основные усилия этой власти направлены на самосохранение. Современный мир систематически подтверждает драматическую неустойчивость таких режимов. Последнее подтверждение — Украина.
 
За последние три года кардинально изменилась ситуация в российском обществе. В 2008 году протест был эксклюзивным, экзотическим занятием. События осени 2011 года разбудили к политической жизни молодой средний класс. Нынешний протест в России пока не очень массовый, в отличие от Украины, но вполне гражданский, так же как и у соседей. Массовое противозаконное подавление протеста не приводит к его сжатию, но способствует его радикализации. Но вместе с тем происходит критическая поляризация активной части общества. Целенаправленными усилиями власть противопоставляет протесту маргинальные социальные слои, опирающиеся на дремучие и агрессивные инстинкты. В сочетании с военной истерией, которая может в этих условиях подниматься, даже помимо специальных пропагандистских усилий, это создает в обществе взрывоопасную ситуацию. Таким образом, оба обстоятельства, описывающие изменения, произошедшие в России, также свидетельствуют о высокой степени неустойчивости.

Итак, главное свойство нынешней ситуации — неустойчивость и непредсказуемость. Главное свойство неустойчивости — небольшие воздействия на ситуацию могут приводить к огромным по масштабам и непреднамеренным, непредсказуемым последствиям. Можно представить себе несколько сценариев, естественно, неизолированных и способных реализовываться в разных сочетаниях по своим чертам и последствиям.

,,  

В России почти исчезло государство в его современном смысле. Осталась власть, базирующаяся на трех китах: деньги, нелегитимное насилие и тотальный обман    

"


Сценарии на завтра
 
Сценарий 1. Затяжное балансирование России на грани военного конфликта с постоянным шантажом Украины и поддержкой очагов нестабильности на территории Украины. Это будет приводить во внешней политике к пошаговой изоляции России, а во внутренней политике — к ужесточению полицейской диктатуры. Такая политика ударит по внешнеэкономическим бизнес-интересам многих представителей истеблишмента, что приведет к конфликтам между группировками внутри правящей элиты при жестком подавлении недовольных. Чем дольше это будет тянуться, тем радикальнее будет сопротивление и трагичнее развязка — крах режима. Если при ясном содействии России конфликты на территории Украины будут сопровождаться масштабными жертвами, некоторых политиков, ответственных за это, будет ждать скамья подсудимых в Гаагском суде.

Сценарий 2. Попытка отторжения от Украины части территории. Это наиболее опасный сценарий с непредсказуемыми среднесрочными и долгосрочными последствиями. Скорее всего, конфликт такого масштаба будет происходить на основе использования обычных вооружений, в которых мы уступаем потенциальным противникам, которые, скорее всего, поддержат Украину в защите ее территориальной целостности. Быстрое поражение приведет к позорному краху режима. Затяжная война приведет к значительным жертвам среди россиян, что вызовет резкий рост недовольства при расширении его социальной базы. Здесь крах режима может оказаться более радикальным. И вряд ли политики, ответственные за жертвы, доживут до Гаагского трибунала. Все варианты краха режима могут грозить продолжением распада непохороненной империи. 

 фотография: Казбек Басаев/AFP/East News

[свернуть]

http://www.newtimes.ru/articles/detail/79748/

[hlynin]

Художник пишет:
Чёрное море туркам отдать, и весь юг оголить?

Не пойдёт.

Тогда грекам

По рыбам, по звездам
    Проносит шаланду:
 Три грека в Одессу
    Везут контрабанду.
 На правом борту,
    Что над пропастью вырос:
 Янаки, Ставраки,
    Папа Сатырос.
 А ветер как гикнет,
    Как мимо просвищет,
 Как двинет барашком
    Под звонкое днище,
 Чтоб гвозди звенели,
    Чтоб мачта гудела:
 "Доброе дело! Хорошее дело!"
    Чтоб звезды обрызгали
 Груду наживы:
    Коньяк, чулки
 И презервативы...
 
 Ай, греческий парус!
    Ай, Черное море!
 Ай, Черное море!..
    Вор на воре!

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Это сарказм?

Это реальность

Нет. Он охраняет планету от мира. Вот это - реальность.

[Художник]

hlynin пишет:
Грузии уже в сентябре может быть предоставлен план действий по членству в НАТО, в случае если республика Крым войдет в состав России, пишет «Коммерсантъ» 

Кто бы сомневался.

 в 1787 году, когда началась очередная русско-турецкая война, российские войска вышли из Грузии, оставив её беззащитной. В 1795 иранский шах Ага Мохаммед-хан Каджар вторгся в Грузию и разорил Тбилиси.  

ТО под Турцией, то под Ираном, то под Россией, то под Америкой, теперь под НАТО.