BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[hlynin]

Myth написал:
Я бы сказал, что Хлынин окончательно тронулся умом, раз дошел до таких сравнений.

Действительно, сравнивать Выборгский район с каким-то Владивостоком нехорошо. Исправляюсь.
Что бы Вы сказали, если бы Китай предложил отдать весь Приморский край в обмен за отказ от претензий на  захваченную СССР Туву? Тува - о-очень большая. И принадлежит Китаю (как там считают). 

[Старый]

hlynin написал:
 

Myth написал:
Я бы сказал, что Хлынин окончательно тронулся умом, раз дошел до таких сравнений.

Действительно, сравнивать Выборгский район с каким-то Владивостоком нехорошо. Исправляюсь.
Что бы Вы сказали, если бы Китай предложил отдать весь Приморский край в обмен за отказ от претензий на  захваченную СССР Туву? Тува - о-очень большая. И принадлежит Китаю (как там считают).  

Ну если бы Китай за 20 лет до этого получил независимость из рук России то можно было бы обсудить вопросы территориального размежевания...

[STS]

А Вы вообще в курсе, что Южная Осетия - часть Грузии?

кстати а почему грузия признала ее автономной областью (т.е. территорией с правом на самоопределение) сто лет назад?

[Старый]

cross-track написал:
 Противник не стрелял, ибо на тот момент о территориальном захвате речь не шла. 

Ну и отлично. Значит было свободное волеизъявление народа. 

А стрелять в своих братьев было безумием. Так что правильно украинские военные на провокации не поддались, и не стреляли.

А разве хохлов ктото провоцировал? 

[triage]

Павел73 написал:
Речь шла только о Чечне, Грузии, Крыме и Донбассе. Хотя вообще-то в подавляющем большинстве более ранних случаев на Россию тоже нападали. Либо на тех, с кем у России был договор о защите или помощи.

Из этого списка в 20 веке выпадает разве что Финляндия.

Финляндия... а вот тогда список будет намного больше - тоже самое что с Крымом - проведение операции и вхождение в состав СССР.

[Старый]

cross-track написал: А стрелять в своих братьев было безумием. 

Ну раз никто не стрелял значит и не надо упоминать всуе громкое слово "война". Да ещё и с ссылками на определения ООН. 
 А надо говорить "мирный переход территории из одной братской страны в другую в результате свободного волеизъявления её жителей". 

[hlynin]

Myth написал:
Ну вот перешеек отдать все равно пришлось. И как действовали "безоружные" финны в 1941-м?

После того, что мы с ними сделали - очень очень мирно. Но безоружными финнами стали в 1940-м. И если бы не Англия, стали бы частью СССР. А в 1941 они безоружными уже не были. Не так ли? Гитлер называл их предателями, а те напоминали, как немцы делали он подлянки, когда они воевали с СССР.

Myth написал:
Причем финскими эти земли были чуть более 100 лет. Хлынин, вы вообще в курсе, что Выборг финнам подарили? Подарили в то время, когда Финляндия входила в состав России и вопрос об опасной близости границы к Петербургу не стоял в принципе?

забавно. Финляндию оккупировали, но Выборг подарили. Выборг столетия был шведским. И даже после присоединения тут была своя религия и шведские законы. А жили финны.

Время всхолило дачи около,
Мир по-новому поделя:
Были Оллила да Куоккала -
Нынче наша кругом земля.
Ветер зимний здесь ноет тоненько,-
Что ни песенка, то навет.
Наши стриженые покойники
Заселили её навек.

Не тобою, друг, было плачено,
Ты в чужую беду не лезь.
Небольшая кровь здесь потрачена,
А большая - совсем не здесь.
Понапрасну её мы отдали
В позабывшейся той зиме,
А большая кровь - в реке Одере,
А большая кровь - в Колыме.

И чего вспоминаю ради я
Про чужой разорённый дом?
Мы Финляндию у Финляндии
Всю когда-нибудь отберём...
Над рекой Сестрой ветка клонится,
Заметает метель пути.
Ах, бессонница, ты, бессонница,
Отпусти меня, отпусти!

[hlynin]

Старый написал:
А надо говорить "мирный переход территории из одной братской страны в другую в результате свободного волеизъявления её жителей".

Такое возможно. Есть процедура перехода. Одна неувязка - если Украина (и не только она) согласна - то это переход. Если нет - это агрессия и оккупация. 

[Павел73]

triage написал:
 

Павел73 написал:
Речь шла только о Чечне, Грузии, Крыме и Донбассе. Хотя вообще-то в подавляющем большинстве более ранних случаев на Россию тоже нападали. Либо на тех, с кем у России был договор о защите или помощи.

Из этого списка в 20 веке выпадает разве что Финляндия.

Финляндия... а вот тогда список будет намного больше - тоже самое что с Крымом - проведение операции и вхождение в состав СССР.

Так это ж не я список-то расширил. Это Хлынин зачем-то припомнил аж Париж и Варшаву, как обычно забыв про Смоленск и Москву.

[Старый]

hlynin написал:
 Такое возможно. Есть процедура перехода. Одна неувязка - если Украина (и не только она) согласна - то это переход. Если нет - это агрессия и оккупация.  

Нет. Нигде в определении агрессии и оккупации не говорится о согласии/несогласии оккупированных. Везде с их стороны требуется вооружённое сопротивление. 
И чтото мне подсказывает что согласие прежних хозяев на переход тоже не требуется. Во всяком случае для Косово оно не потребовалось. 
 Есть суверенная воля народа и всё. 

[hlynin]

STS написал:
кстати а почему грузия признала ее автономной областью (т.е. территорией с правом на самоопределение) сто лет назад?

никаких прав на самоопределение. И никакая не Грузия. 100 лет назад Грузия воевала с Россией и была оккупирована советскими войсками. Естественно, об Осетии принимали решение в Москве. И ничего тут странного - жили там осетины, вот и автономия. Осетины пришли в Грузию сравнительно недавно.

[hlynin]

Старый написал:
Ну если бы Китай за 20 лет до этого получил независимость из рук России то можно было бы обсудить вопросы территориального размежевания...

Если это намёк на Финляндию, то не имеет значение, когда и с каких рук. СССР признал Финляндию, её границу. Все вопросы границ и прочего были улажены. Читай  - договор о ненападении с Финляндией 1932 год

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал: А стрелять в своих братьев было безумием.

Ну раз никто не стрелял значит и не надо упоминать всуе громкое слово "война". Да ещё и с ссылками на определения ООН.
 А надо говорить "мирный переход территории из одной братской страны в другую в результате свободного волеизъявления её жителей".  

А ты забыл, что в Конституции Украины для этого нужен общеукраинский референдум? Точно так же, как и в России - общероссийский.

[mind22]

cross-track написал:
А ты забыл, что в Конституции Украины для этого нужен общеукраинский референдум? Точно так же, как и в России - общероссийский.

А что нужно для отстранения президента в Конституции Украины?

По факту, для отделения территорий от Украины достаточно смены власти неконституционным путем. И тоже самое справедливо для России.

[hlynin]

Старый написал:
Тоже интересный момент. Если бы "американские миротворцы" погибли где-нибудь в Сирии - какова была бы реакция?

они так гибнут чуть не ежедневно. Как и во всех прочих местах. Такая у них судьба.

Старый написал:
Если бы американского посла убили не антиправительственные а проправительственные повстанцы?

ну ты смешишь. Проправительственные повстанцы - это ж надо такое загнуть.

[cross-track]

mind22 написал:
 

cross-track написал:
А ты забыл, что в Конституции Украины для этого нужен общеукраинский референдум? Точно так же, как и в России - общероссийский.

А что нужно для отстранения президента в Конституции Украины?

По факту, для отделения территорий от Украины достаточно смены власти неконституционным путем. И тоже самое справедливо для России.

Конституции Украины не переставала действовать на территории Украины. Функционировали все ветви власти; в Украине не было безвластия. Случается, что власть в странах переходит не в результате выборов, и Украина здесь не исключение. Только соседние страны под шумок не используют этот переходный момент для присоединения к себе чужих территорий.

[hlynin]

mind22 написал:
По факту, для отделения территорий от Украины достаточно смены власти неконституционным путем. И тоже самое справедливо для России.

Всю ночь думали?

[hlynin]

Старый написал:
Нигде в определении агрессии и оккупации не говорится о согласии/несогласии оккупированных. Везде с их стороны требуется вооружённое сопротивление.

Оккупация вообще - ни хорошо и не плохо. Это просто действо. Когда Россия с десятком прочих стран оккупировала Пекин и большую часть Китая в 1901 году - все государства посчитали это благом, включая и сам Китай. Нередко сами страны просят их пооккупировать немного. Но оккупация без согласия  легитимного правительства - это агрессия

[Старый]

cross-track написал:
 Конституции Украины не переставала действовать на территории Украины. 

Но она не распространяется на другие страны и территории вышедшие из состава Украины. 
Собственно конституция Украины вообще не является международным документом. 

[hlynin]

Старый написал:
И чтото мне подсказывает что согласие прежних хозяев на переход тоже не требуется. Во всяком случае для Косово оно не потребовалось.

Пошли это "чтото" на три буквы. Потребовалось. 22 июля 2010 года Международный суд ООН признал законность решения властей Косова о провозглашении независимости. Признали где-то 120 государств. Сравни с Крымом.