Дохристианская и раннехристианская история Руси.

[mark200000]

Давно хотел создать эту тему ибо очень много темного и неясного в нашей истории.
Полемика в соседней теме послужила последним толчком.

Вот к примеру как видит историю дохристианской Руси патриарх Кирилл:

Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании    замечательные имена    святых    равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла    и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с    проповедью славянам. А кто такие были славяне (для греков – прим. ред.)? Это    варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это    почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой    истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами    на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели    на этот язык Слово Божие.

[hlynin]

Мне совершенно нечем охаять Кирилла и Мефодия. Правда, я не сказал бы, что на Руси и без них грамотных не было. Также совсем не стопроцентно, что грамоту придумали они. Но - миссионеры, хотя мотивация миссионерской деятельности бывает весьма разной. Довольно часто - заслужить себе в место в раю. Но бывало и так (вспомним Парагвай), что насаждалось истинное церковное рабство.
А вообще полезно прочитать рассказ Гашека про миссионеров в Монголии.

[mark200000]

hlynin пишет:
Мне совершенно нечем охаять Кирилла и Мефодия. Правда, я не сказал бы, что на Руси и без них грамотных не было. Также совсем не стопроцентно, что грамоту придумали они. Но - миссионеры, хотя мотивация миссионерской деятельности бывает весьма разной. Довольно часто - заслужить себе в место в раю. Но бывало и так (вспомним Парагвай), что насаждалось истинное церковное рабство.
А вообще полезно прочитать рассказ Гашека про миссионеров в Монголии.

Я встречал такое мнение, что славяне были чуть не поголовно грамотными (писали рунами), а после "реформы" Кирилла и Мефодия грамоту знали только попы.

[Посторонний]

Нашей цивилизации (имеется в виду Русь) уже несколько тысяч лет. Несколько тысяч лет назад она, возможно, не называлась Русью, но существовала. Наши предки не были дикарями и были неплохо развитыми для своего времени.

Нам много тысяч лет, но мы не знаем своего прошлого, потеряли его.
Тем более вызывающим удивление оказывается исследование Y-хромосомы в части мутаций, следы которых передаются от отца к сыну многие тысячи лет.
Большинство восточных и западных славян имеют Y-хромосомную гаплогруппу R1a1. Такую же Y-хромосомную гаплогруппу имеют большинство представителей высших каст в Индии, таджики, пуштуны, киргизы и представители других народов, которые живут на землях, через который прошёл народ, называемый ариями.
Славяне и арии имеют общих предков и до определённого времени были одним народом. Арии ушли на юго-восток, а предки славян и балтийцев ушли на запад или остались жить в западной части Российской Федерации, Беларуси и Украины.
Интересный фильм, хотя не во всём безупречный, но его стоит посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=2SM2v2mJ1jc&feature=watch_response

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А еще русские, когда они еще китайцами и индийцами были, изобрели порох и ракеты...  :| , посему этой теме на этом форуме самое место.  

[mihalchuk]

Александр Шлядинский пишет:
А еще русские, когда они еще китайцами и индийцами были, изобрели порох и ракеты... , посему этой теме на этом форуме самое место.

Не, ракеты - это когда китайцами, а когда индийцами - атомную бонбу.

[Dude]

Во всем виноваты славянские археолухи.  :)  Вместо того чтобы кормить комаров, зарабатывать малярию и радикулит копаясь в холодной грязи лесных болот в поисках языческих капищ\требищ и руническо-греческого варианта "розеттского камня", они предпочитают копать греческие колонии в курортном Крыму, ямные курганы в Херсоне, и т.д., Ещё бы, кто бы отказался купаться в море, греться на солнышке и тискать по палаткам  загорелых студенток. Так что... "докириллическая" письменность у славян отменяется по вполне объективным причинам.

Ну, если серьезно. Ну не откопали пока ничего существенного, что можно было бы признать за распространенную письменность. Ничего кроме устной песенной традиции от славянской культуры язычников не осталось, да и тем кто не то, что надо пел попы языки качественно повырывали. После разгрома языческих капищ
хитрые греки тут же устраивали свой храм, перехватывая идущий к языческому капищу, установившийся поток желающих принести требы и дары. Точно также от языческих волхвов они унаследовали кормящийся при капище\требище "местный контингент" песенных бардов, лирников-кобзарей, нищих и прочих "юродивых".
Проредили их от "несознательных", тех кто не понял, что власть сменилась, и продолжили их прикармливать.
Но как известно, в этой среде языческие песни ещё долго просуществовали, т.к. запрещенные песни передавались только "своим" и пелись только "своим", в таком варианте тайных братств, эти братства прикормленных уже христианами "кобзарей" с былинами, думами, тайными "истинными книгами" с записями на кириллице языческих песен, это последнее, что осталось от славянской языческой традиции.

[Дмитрий В.]

Самая актуальная тема для форума НК! Ага

[zyxman]

Dude пишет:
Ну, если серьезно. Ну не откопали пока ничего существенного, что можно было бы признать за распространенную письменность. Ничего кроме устной песенной традиции от славянской культуры язычников не осталось

Специально для тех, кому танкистский шлем нарушает кровообращение мозга поясняю: как бы вы ни воспринимали религию, а она требует значительных ресурсов - на храмы и подсобные помещения, на учебно-рекламно-методические материалы, на обучение людей, на жизнь людей что будут поддерживать эту всю инфраструктуру.
И вот если Бог един, то эти ЗАТРАТЫ будут скажем Икс, а если Богов много, то Икс помноженное на число Богов, а ДОХОД будет делиться на всех - естественно, экономика единобожества обыгрывает язычество с абсолютно сухим счетом, не давая последнему ни единого шанса.

[mark200000]

zyxman пишет:

Dude пишет:
Ну, если серьезно. Ну не откопали пока ничего существенного, что можно было бы признать за распространенную письменность. Ничего кроме устной песенной традиции от славянской культуры язычников не осталось

Специально для тех, кому танкистский шлем нарушает кровообращение мозга поясняю: как бы вы ни воспринимали религию, а она требует значительных ресурсов - на храмы и подсобные помещения, на учебно-рекламно-методические материалы, на обучение людей, на жизнь людей что будут поддерживать эту всю инфраструктуру.
И вот если Бог един, то эти ЗАТРАТЫ будут скажем Икс, а если Богов много, то Икс помноженное на число Богов, а ДОХОД будет делиться на всех - естественно, экономика единобожества обыгрывает язычество с абсолютно сухим счетом, не давая последнему ни единого шанса.

Интересная у вас логика.
Значит, если в магазине один сорт хлеба, я купю одну буханку, а если десять, я куплю десять.
Может быть расходы на богов зависят не от их колличества, а от потребностей населения в этих богах?

Одного бога куда легче навязать народу. и заставить его раскошелится на содержание жрецов.

[hlynin]

zyxman пишет:
а ДОХОД будет делиться на всех

Ох, я падаю! Прям равноправие и коммунизм межцерковный!
В античном мире богов вообще было тысячи, например, богиня Карделия отвечала за дверные петли, а богиня Клоацина - за отхожие места. И ничего - не разорились. Даже религий было много. Жена сенатора (Помпея - кажись? Сенатора звали, вроде бы Сатурнинус) приняла иудаизм. А вся римская армия исповедовала митроизм.
Человек готов в обмен на благосклонность высших сил поделиться кусочком своих богатств - и он этот кусочек отдаёт наиболее симпатичному или нужному ему богу, оставляя прочих не у дел.
Христианство же наиболее нагло эксплуатировало страхи и надежды человеков, жестоко расправляясь с конкурентами.

[ааа]

Ну, ладно. Раз уж тут собрался такой русофобский гадюшник.

Согласно «Житию Георгия Амастридского», в церкви Амастриды русы попытались вскрыть гроб св. Георгия[1] в поисках сокровищ, но это не удалось сделать, у них отнялись руки. Когда по совету местного пленника русы почтили христианского Бога руки обрели подвижность. Тогда поражённый чудом предводитель русов отпустил пленников и удалился с войском.

18 июня 860 г. Аскольд привёл русскую дружину («россов», как писали византийцы) под Константинополь. Из устья Днепра около двухсот судов приплыли к Босфору. Византийский автор описывает это нашествие следующим образом: «Было нашествие варваров, россов — народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный и на деле, и по имени народ... посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их [нечестивые] алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого, готового противостоять...».

 
 

Захват Бердаа

Арабский писатель Ибн Мискавейх (начало XI века) определяет дату похода в 943/944 году, а сирийский историк XIII века Бар-Эбрей сообщил, что набег на Бердаа состоялся «в том же году, когда воцарился Мустакфи, сын Муктафи [халиф аббасидской династии]»,[2] то есть в 944/945. Ибн Мискавейх оставил очень подробное описание этих событий со слов их непосредственных участников, в том числе Марзубана, который сам сражался с русами.

Основной целью похода русов стал богатый город Бердаа, бывшая столица Кавказской Албании, расположенный на притоке Куры на территории современного Азербайджана и находившийся под властью дейлемской династии. Пришли русы по Куре со стороны Каспия и было их не более 3 тысяч,[3] согласно армянскому историку X века Мовсесу Каганкатваци. Источники не сообщают, откуда пришли русы, впервые виденные в тех краях.

Навстречу русам к Куре вышел небольшой гарнизон Бердаа из примерно 600 воинов и наспех собранное пятитысячное ополчение местных жителей:

«Были они беспечны, не знали силы их [русов] и считали их на одном уровне с армянами и ромейцами [византийцами]. После того, как они начали сражение, не прошло и часу, как русы пошли на них сокрушающей атакой. Побежало регулярное войско, а вслед за ним все добровольцы и остальное войско, кроме дейлемитов.»[4]

Дейлемиты (300 человек) сражались упорно, но были все перебиты за исключением немногих верховых. Преследуя бегущих, русы ворвались в Бердаа.
В отличие от прежних набегов на Каспии, в этот раз русы не стали грабить город, а заявили местным жителям, что гарантируют безопасность и свободу вероисповедания, если те будут им подчиняться. Историки рассматривают такие действия как свидетельство намерений русов захватить земли для поселения в Бердаа с последующим созданием собственного удельного государства. Смешанное по национальности и вероисповеданию население раскололось. Сочувствующие нашлись только среди знати, основная часть городских низов, исповедующих ислам, подчиняться отказалась. По рассказу Ибн Мискавейха жители агрессивно относились к захватчикам, бросая в русов камни, когда те отбивали вылазки мусульманских воинских отрядов из окрестных земель.
Спустя некоторое время русы приказали жителям покинуть город, дав на сборы 3 дня. Уйти сумели немногие, которые владели вьючными животными и могли вывезти жён и детей. По истечении срока русы устроили резню в городе, захватив при этом 10 тысяч мужчин и женщин и согнав их в крепость. Бар-Эбрей сообщает о 20 тысяч погибших жителях. Мужчинам предложили выкупить себя за 20 дирхемов.
Некоторые согласились таким образом обрести свободу. Русы, не обращая внимания на уговор, отбирали у пленника всё имущество, а взамен выдавали «кусок глины с печатью, которая была ему гарантией от других»[4]. Большинство не согласилось на выкуп (или же не имели средств) и были перебиты, за исключением немногих, сумевших убежать по канаве с водой. Женщин и юношей русы оставили себе для «прелюбодейства».
Тем временем правитель Азербайджана и Аррана Марзубан собрал армию в 30 тысяч, с которой подступил к городу. Однако, несмотря на численное превосходство, во всех боях терпел поражение, пока не прибегнул к военной хитрости. Во время ночной атаки Марзубан увлёк за собой преследовавших русов ложным отступлением, пока не навёл тех на засаду. В том бою погибло, по словам самого Марзубана, 700 русов вместе с их предводителем.
Однако вскоре Марзубан с войском был вынужден уйти в Сирию, где против него выступили мятежники. Для продолжения осады Бердаа он оставил 4 тысячи воинов.
Величина боевых потерь русов неизвестна, Ибн Мискавейх сообщает, что мусульмане не производили на тех «сильного впечатления». Настоящим бедствием для русов стала эпидемия желудочного заболевания, возможно дизентерии, поскольку Ибн Мискавейх связывает болезни и высокую смертность в стане русов с большим количеством плодов, потреблявшихся русами.
Мовсес Каганкатваци, который возможно был свидетелем набега, сообщает о 6 месяцах, проведённых русами в Бердаа. Арабский географ начала XIII века Якут ибн Аблаллах упомянул о пребывании русов в Бердаа в течение года. Однажды под покровом ночи они покинули город, взвалив всю добычу, какую смогли унести, на плечи. С собою русы угнали часть женщин и юношей. Достигнув своего лагеря на Куре, русы сели на корабли и уплыли в неизвестном для наблюдателей направлении.

[ааа]

Вот видите, какими были наши предки до принятия христианства? А после стали белыми и пушистыми.

[ZOOR]

Раз пошла такая пьянка ....
http://www.lenta.ru/articles/2012/11/28/zadornov/

12 декабря телеканал "РЕН ТВ" покажет документальный фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль". Картина называется "народным кино" - часть денег на съемки собрали в интернете, часть Задорнов заплатил из собственного кармана. Фильм рассказывает "правду о происхождении Руси", а заключается она в том, что у истоков европейских цивилизаций стояли славяне.

[hlynin]

Вот видите, какими были наши предки
Я, конечно, доподлинно не знаю про Вашу родословную, но с какой стати Вы русов считаете нашими предками? В 9 веке русами называли никак не славян. Так же как имя "болгары" носили тюрки-кочевники, венграми (ограми) звался финно-угорский народ, а пруссаками (пруссами) как раз назывались славяне.

[ааа]

hlynin пишет:
Я, конечно, доподлинно не знаю про Вашу родословную, но с какой стати Вы русов считаете нашими предками? В 9 веке русами называли никак не славян.

А в 10-м их уже не различали.
Среди русских и сейчас 6% носителей норманской гаплогруппы.

[ZOOR]

ааа пишет:
Ну, ладно. Раз уж тут собрался такой русофобский гадюшник.

Ой, что-то сразу не заметил  

Не соблаговолит ли уважаемый господин ааа привести ссылки, какими гуманными были во времена набегов византийцы и сирийцы?

[Посторонний]

ZOOR пишет:
Раз пошла такая пьянка ....
 http://www.lenta.ru/articles/2012/11/28/zadornov/

12 декабря телеканал "РЕН ТВ" покажет документальный фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль". Картина называется "народным кино" - часть денег на съемки собрали в интернете, часть Задорнов заплатил из собственного кармана. Фильм рассказывает "правду о происхождении Руси", а заключается она в том, что у истоков европейских цивилизаций стояли славяне.

Фильм будет рассказывать совсем о другом. Речь будет идти о приходе Рюрика на Новгородские земли и о зарождении Руси.
Надо будет фильм посмотреть. Интересно.
По той ссылке, что Вы дали:

На самом-то деле, продолжает Задорнов, славянскому народу есть чем гордиться, потому что он древний. И предки славян, произошедшие от ариев, жили на наших землях 40 тысяч лет назад. И славянские слова поэтому встречаются во всех языках ("Взять санскрит - у них 'тогда' будет 'тада', а 'когда' - 'када'"    . И вандалы, которые ходили на Рим, были славяне, и, кстати, Гораций был вандал, потому что, в отличие от кровавых варваров-римлян, ведические славяне-вандалы были культурным народом поэтов. И латынь тоже от славянских языков произошла.

А то, что славяне имеют кровное родство с ариями, уже доказано биохимиками. Это уже подтверждено окончательно ибезповоротно.

[ааа]

ZOOR пишет:

ааа пишет:
Ну, ладно. Раз уж тут собрался такой русофобский гадюшник.

Ой, что-то сразу не заметил  

Ну соблаговолит ли уважаемый господин ааа привести ссылки, какими гуманными были во времена набегов византийцы и сирийцы?

Не. Не соблаговолю. Это будет несомненный оффтоп.
И не надо путать цивилизованных византийцев и сражающихся против диктатуры Асада сирийцев с нерукопожатными русскими, у которых даже письменности не было.

[ааа]

12 декабря телеканал "РЕН ТВ" покажет документальный фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль". Картина называется "народным кино" - часть денег на съемки собрали в интернете, часть Задорнов заплатил из собственного кармана. Фильм рассказывает "правду о происхождении Руси", а заключается она в том, что у истоков европейских цивилизаций стояли славяне.

Задорнов - тролль с широчайшими возможностями для троллинга.