Будут ли американцы на Луне?

[Vent]

У меня давно уже вертится в голове такое альтернативное направление пилотируемой космонавтики, как создание ОПС с искусственной гравитацией. Длинна ферма, на одном конце - ЯЭУ, на другом - модули. Можно было бы проверить долговременное воздействие  как повышенной, так и пониженной гравитации, относительно земной на живые организмы. Самое интересное - что у нас для этого есть ВСЁ!

Не знаю, может быть этот фильм у вас есть в архивах. Но я на днях, ради любопытства, переписал из торрента фильм: "IMAX - L5 - First City in Space", ("Первый город в космосе").
Как раз по теме обсуждения, приблизительно можно увидеть образы этих поселений.

[pkl]

Надо будет посмотреть.

[Дмитрий Инфан]

[pkl]

Нет, я всё же за терраформинг. Так жить гораздо комфортнее. И безопаснее.

[нейромантик]

На основе силы тяжести на Марсе.

Допускаю, что вполне может оказаться, что она не препятствует жить там целыми десятилетиями, взрослым, так сказать, организмам, но вот насчёт, хм, размножаться, - "представляется крайне маловероятным", что потомство будет беспроблемным.

Силы тяжести?
Вы шутите?
Зачем высокая сила тяжести развивающимся организмам? Она на что, кроме внутреннего уха действует? И как скажется её недостаточность?

[нейромантик]

Эти физиологические изменения будут прежде всего приводить к высокой смертности, фатальным болезням и уродству.

Допускаю в принципе возможность искусственного отбора с образованием соответствующей рассы, которая смогла бы жить на Марсе, хотя и без возможности реадаптации к земным условиям.

Впрочем, это лишь наиболее вероятные гипотезы, не более.

С какой стати?
Мы физиологически "рано прямоходящий" вид животных.
Нашему прямохождению нет и 10 млн. лет!
Радикулит, вывихи позвонков и межпозвонковые грыжи - видоспецифические болезни, возникшие лишь из-за прямохождения при высокой силе тяжести!
Более того, я уверен, что множество иных болезней, типа варикоза и гипертонии привязаны именно к несовершенству кровообращения нашего тела в привязке к прямохождению!

Единственно серьёзным выглядит отсутствие постоянного магнитного поля, подобного Земному.
Плюс, некий "фактор Х", приводящий к правильному функционированию и зарождению тканей зародыша;
плюс, "фактор У" - фактор выживаемости взрослых организмов в незнакомой и труднопредсказуемой среде, по которой просто не накоплено информации по выживанию Земными организмами ВООБЩЕ.

[pkl]

На основе силы тяжести на Марсе.

Допускаю, что вполне может оказаться, что она не препятствует жить там целыми десятилетиями, взрослым, так сказать, организмам, но вот насчёт, хм, размножаться, - "представляется крайне маловероятным", что потомство будет беспроблемным.

Силы тяжести?
Вы шутите?
Зачем высокая сила тяжести развивающимся организмам? Она на что, кроме внутреннего уха действует? И как скажется её недостаточность?

На опорно-двигательный аппарат и на систему кровообращения. Немёртвый хороший вопрос поднял. Для организмов, рождающихся и развивающихся в условиях марсианской гравитации, весьма велик риск, что появятся даже не слабаки, для которых невозможно возвращение на Землю /и Венеру, и любую другую планету с относительно высокой гравитацией/, а какие-нибудь задохлики, для которых вообще любая повышенная физическая нагрузка - смертельна.

[FarEcho]

...Мы физиологически "рано прямоходящий" вид животных.
Нашему прямохождению нет и 10 млн. лет!..

Вообще-то "прямоходящими" были наши предки до дедов и отцов включительно. Сейчас мы в бОльшей степени "прямосидящие"  :roll:

А если серьезно, то, ИМХО, половинная гравитация не является критическим фактором. На Земле тоже есть возможность снизить для человека влияние гравитации. К примеру, спортсмены-пловцы проводят в воде по нескольку часов каждый день. Или аборигены островов Полинезии, для которых вода столь же естественная среда, как и суша. Генетическую совместимость с сухопутным человечеством они не теряют, хотя "эффективное значение гравитации" (прошу прощения за доморощенный термин, но вроде как понятно, что имеется в виду) у них меньше 1. Но, конечно, это только общие соображения.

[Зомби. Просто Зомби]

Во всяком случае для колонизации Марса это "препятствие номер один".

И хотелось бы здесь внести ясность, практическими экспериментами.

Чтобы как-то представлять себе реально существующие возможности и перспективы.

Притом, что ведущей или "нулевой" гипотезой на сегодня является таки представление о непригодности Марса.

А "нулевые" гипотезы имеют явную тенденцию оправдываться при дальнейшем изучении предмета.

[Зомби. Просто Зомби]

Но и в этом случае Марс не бесперспективен "вообще", с точки зрения возможности "только освоения".

Научные базы и возможность даже настоящего "Технополиса", в духе Димы Виницкого, но только с вахтовым населением.

Но без возможности заселения обоснования такого развития становятся несколько шаткими.

Тем не менее, такая перспектива на сегодня существует и не должна отрицаться.

[pkl]

Во всяком случае для колонизации Марса это "препятствие номер один".

И хотелось бы здесь внести ясность, практическими экспериментами.

Так я говорю, надо строить новую орбитальную станцию - "крутилку". Которая может долговременно имитировать марсианску гравитацию. Нужны эксперименты на лунной базе, затем строить марсианскую базу. Короче медико-биологическое направление исследований будет на базах в числе основных.

[нейромантик]

На опорно-двигательный аппарат и на систему кровообращения.

Каким образом на ОДА-то? Всего лишь снизив нагрузку?
Для этого надо будет увеличить длительность физкультуры, а для взрослых - пребывание в скафандре.

Для кровообращения снижение силы тяжести однозначно ослабит некоторые наши проблемы - уменьшит риск тромбофлебита, и гипертонии к примеру.

Для организмов, рождающихся и развивающихся в условиях марсианской гравитации, весьма велик риск, что появятся даже не слабаки, для которых невозможно возвращение на Землю /и Венеру

Экономически невыгодно возить людей с Марса куда-то ещё.
Дорого довезти человека до Марса (или вырастить его там), но везти людей из малочисленной колонии НА ЗЕМЛЮ - просто безумие.
И что по прилёту здесь будут делать токари, слесари, литейщики и геологи?

а какие-нибудь задохлики, для которых вообще любая повышенная физическая нагрузка - смертельна.

С какой стати? Обеспечьте людям достаточную физическую нагрузку - и всё будет тип-топ.

[нейромантик]

Но и в этом случае Марс не бесперспективен "вообще", с точки зрения возможности "только освоения".

Научные базы и возможность даже настоящего "Технополиса", в духе Димы Виницкого, но только с вахтовым населением.

Но без возможности заселения обоснования такого развития становятся несколько шаткими.

Тем не менее, такая перспектива на сегодня существует и не должна отрицаться.

База на планете, с вахтовым заселением?
А зачем?
Проще "прицепить" к планете ОС, и периодически с неё спускать исследовательские аппараты и вести наблюдения.
Зачем нужны чрезмерные расходы для спуска в гравитационный колодец людей, если то же могут сделать аппараты. Для более тонкого анализа образцов, можно наиболее интересное отсылать на ОС.

[pkl]

На опорно-двигательный аппарат и на систему кровообращения.

Каким образом на ОДА-то? Всего лишь снизив нагрузку?

Ну да. Вообще, вопрос не исследован, но, вероятно, процесс деградации этих систем будет, пусть и не так быстро, как в невесомости.

Для организмов, рождающихся и развивающихся в условиях марсианской гравитации, весьма велик риск, что появятся даже не слабаки, для которых невозможно возвращение на Землю /и Венеру

Экономически невыгодно возить людей с Марса куда-то ещё.
Дорого довезти человека до Марса (или вырастить его там), но везти людей из малочисленной колонии НА ЗЕМЛЮ - просто безумие.
И что по прилёту здесь будут делать токари, слесари, литейщики и геологи?

Ну а если человек назад захочет вернуться?

а какие-нибудь задохлики, для которых вообще любая повышенная физическая нагрузка - смертельна.

С какой стати? Обеспечьте людям достаточную физическую нагрузку - и всё будет тип-топ.

Вот именно, что и на Марсе, по всей видимости, необходимы будут регулярные физические упражнения, как на орбитальных станциях. Короче вопрос надо исследовать.

[нейромантик]

Ну да. Вообще, вопрос не исследован, но, вероятно, процесс деградации этих систем будет, пусть и не так быстро, как в невесомости.

Или его вообще не будет, т.к. исчезнет явно чрезмерная нагрузка на суставы. А выносливость и силу мышц можно тренировать и на тренажёрах.

Ну а если человек назад захочет вернуться?

Значит нужны стимулы чтоб не возвращался. Культура, обычаи, описание жизни на Земле, что место сие, как "АдЪ и Израиль".
Это вполне решаемые вопросы, если подключить специалистов.

Вот именно, что и на Марсе, по всей видимости, необходимы будут регулярные физические упражнения, как на орбитальных станциях. Короче вопрос надо исследовать.

Надо конечно.
Только кто будет?
Последние серьёзные исследования по человеческой физиологии и приспособляемости проводились во время Второй Мировой войны. Авторами, про которых все тут же постарались забыть.

[pkl]

Ну а если человек назад захочет вернуться?

Значит нужны стимулы чтоб не возвращался. Культура, обычаи, описание жизни на Земле, что место сие, как "АдЪ и Израиль".
Это вполне решаемые вопросы, если подключить специалистов.

Предлагаете пудрить людям мозги? У Вас это не очень убедительно получается. Или устроить тут III Мировую?

Вот именно, что и на Марсе, по всей видимости, необходимы будут регулярные физические упражнения, как на орбитальных станциях. Короче вопрос надо исследовать.

Надо конечно.
Только кто будет?
Последние серьёзные исследования по человеческой физиологии и приспособляемости проводились во время Второй Мировой войны. Авторами, про которых все тут же постарались забыть.

На немецкие и японские опыты намекаете? У Вас с головой всё в порядке?

Самые серьёзные исследования по человеческой физиологии и приспособляемости в космосе проводятся сейчас. На МКС. Не знали?

[нейромантик]

Ну а если человек назад захочет вернуться?

Значит нужны стимулы чтоб не возвращался. Культура, обычаи, описание жизни на Земле, что место сие, как "АдЪ и Израиль".
Это вполне решаемые вопросы, если подключить специалистов.

Предлагаете пудрить людям мозги? У Вас это не очень убедительно получается. Или устроить тут III Мировую?

Здесь - не предлагаю. В конце-концов, здесь просто конференция. И Интернет.
Итак, что значит: "пудрать мозги"?
Вы сам себя ассоциируете с определённой нацией, народностью, профессиональной группой, кланом или семьёй? Наверняка - да.
А это и есть запудривание мозга именно для Вас, т.к. "ественный путь" - бесконечный индивидуализм, с продлением жизни организма, сознания и имеющегося генетического набора ЛЮБЫМИ путями.
Или "общевидовой" - копирование поведения уцелевших гоминид. Описываемые в пределах одной страницы убористого текста.

Всё, что в нас есть человеческого, это и есть "пудра", насыпанная сотнями тысяч лет жизни в огромных коллективах, на мозги австралопитеков, или в лучшем случае - питекантропов.

Вот именно, что и на Марсе, по всей видимости, необходимы будут регулярные физические упражнения, как на орбитальных станциях. Короче вопрос надо исследовать.

Надо конечно.
Только кто будет?
Последние серьёзные исследования по человеческой физиологии и приспособляемости проводились во время Второй Мировой войны. Авторами, про которых все тут же постарались забыть.

На немецкие и японские опыты намекаете? У Вас с головой всё в порядке?

Самые серьёзные исследования по человеческой физиологии и приспособляемости в космосе проводятся сейчас. На МКС. Не знали?

Не знал.
И как, есть данные по деструкции и скорости восстановления тканей и в частности мозгового вещества, в условиях космоса за радиационными поясами?
Или по длительному холодовому сну в условиях невесомости и по качеству восстановления ВНД после него?
А как там клиника ранений в невесомости, и просто регенерация тканей после серьёзных повреждений или органических повреждений?

[pkl]

Куда-то Вас опять понесло...

[avmich]

Очень извиняюсь - но хотелось бы узнать, ни у кого нет ссылок на конструкцию американского флага, поставленного астронавтами на Луне (скажем, в полёте А-11)?

Про флагшток и горизонтальную опору известно, а вот был ли в составе флага мотор для его шевеления?

[Petrovich]

Про флагшток и горизонтальную опору известно, а вот был ли в составе флага мотор для его шевеления?

Ну вы даете :shock:
флагшток и горизонтальная опора система гибкая с затуханием колебаний
передающихся на полотнище...
Ну а моторчик можете тут поискать