Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Galka]

Отвечаю. Мне Кикоин, мягко говоря, по барабану....
И поясните людям, а то тут может не знают, что это не тот Кикоин, который...

Абрам, а не Исаак.

Тот самый
Младший.

[Штуцер]

Именно младший. Не тот самый, известный Исаак Кикоин, а его младший брат.
Что по радиации на телах?

[Galka]

Именно младший. Не тот самый, известный Исаак Кикоин, а его младший брат.
Что по радиации на телах?

Немного позже.

[Штуцер]

Вы не найдете доказательств того, чего ищете. Их нет.

[Старый]

Нет.

Вот этот прибор.



Прибор со свинцовым домиком - ДП-100.

Откуда вы знаете что это тот прибор?

[Старый]

Этого ящика в 1959г - еще не было в природе!
(загляните в документацию - там должен быть паспорт, а в паспорте указана дата изготовления прибора) :!:

А что было написано в паспорте того прибора?

[Старый]

Понятно, с вами, как джентльменом общаться не буду.

Я помню как вы со мной общались.  

[Старый]

И опять самое интересное пропускаете.
Где подробности о двух дополнительных трупах?

Да чего там? Опять наврала...

[NLPepper]

Этого ящика в 1959г - еще не было в природе!
(загляните в документацию - там должен быть паспорт, а в паспорте указана дата изготовления прибора) :!:

А что было написано в паспорте того прибора?

Это все фигня.
Я привел ДП-5 как пример, известный многим из присутствующих.
С начала 50-х на вооружении войск химзащиты и ГО состояли его предшественники - ДП-1, ДП-2 (носимые), ДП-3 (передвижной).

Вот, например, ДП-1 1955 года:

[Galka]

Вы не найдете доказательств того, чего ищете. Их нет.

Я не доказательство ищу, я семейство кормлю.

[Galka]

Понятно, с вами, как джентльменом общаться не буду.

Я помню как вы со мной общались.  

А я помню как Вы    

[Galka]

NLPepper, а зачем Кикоин с прибором на перевал прилетел?

[Galka]

Вот заключение об экспертизе тел и вещей четверых:

"Направляемые в радиологическую лабораторию Свердловской городской СЭС пробы твердых субстратов и одежды... исследовались на содержание радиоактивных веществ.

Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды, при которых выявлено повышение естественного фона. Была установлена максимальная загруженность на отдельных участках одежды:

1. Свитер коричн. - 9900 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 5200).
2. Нижняя часть шаровар - 5000 расп./мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600).
3. Пояс свитера - 5600 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600).

Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30 процентов до 60 процентов (она проводилась в холодной проточной воде в течение трех часов). При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-частицы не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".


Экспертизе были подвергнуты одежда и ткани Колеватова, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Дубининой.

Выводы эксперта:

"1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40.
2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением.
3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением.

Главный радиолог города Левашев.
Исследования проводились с 18 мая по 25 мая 1959 года".

Вопросы эксперту.

"Вопрос:
может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте?

Ответ:
не должно быть совершенно.

Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами?

Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.).

Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы.

Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней?

Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..."

[Galka]

А вот еще.

Немного о физико-технической экспертизе.[/list]
alex_02_02_1959
December 21st, 2010
Из очерка:

Какой именно изотоп (или смесь изотопов) явился источником излучения неизвестно. Лабораторный датчик фиксировал бета-излучение, являвшееся следствием распадов атомов; об альфа- и гамма-излучениях ничего не сообщается из чего можно заключить, что либо проверка на эти виды радиоактивности не проводилась, либо таковая проверка не выявила превышения естественного фона.

Предпочтительнее выглядит первый вариант, поскольку даже негативный результат в случае осуществления проверки, скорее всего, нашёл бы отражение в документе.

А вот на трёх предметах одежды оказались найдены следы радиоактивного заражения. От кого именно происходили обследуемые вещи с полной точностью сказать невозможно - их владельцы были пронумерованы и в акте так и указывалось "шаровары от № (такого-то)", "свитер коричневый от № (эдакого)".

Если считать, что нумерация владельцев вещей осуществлялась в алфавитном порядке, что в общем-то логично с точки зрения соблюдения упорядоченности в оформлении документа, то получается, что радиоактивны оказались свитер Тибо-Бриньоля (зашифрован под №4), нижняя часть шаровар Дубининой и пояс её же свитера (№1).

Документы по физико-технической экспертизе находятся здесь (включая расшифровку нумерации):

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/139831/


...Итак, какие выводы можно сделать из предложенных актов? Естественно с точки зрения автора, не претендующего на полноту и глубину.

1. Интересна дата назначения экспертизы - 18 мая. Напомню, последние трупы найдены 5 мая, вывезены 7-го. 9-го произведено вскрытие. Дата похорон последней четверки точно мне неизвестна, но скорее всего это 11-12 мая, с учетом того что требовалось время на доставку тел из Ивделя.

Естественно все поисковые работы на перевале уже свернуты. Действительно есть воспоминания Коротаева что Иванов привозил в район поисков дозиметр, выглядевший как большой ящик.

Но в любом случае это могло быть не позже апреля. Экспертиза назначена на 18 мая. Что случилось между 9-м (день вскрытия) и 18-м? Какие события заставили Иванова провести столь необычную экспертизу? Полеты необычных шаров в небе? Так тоже их видели в феврале-марте. И в то время Иванов никаких экспертиз не назначал и исследование тел и одежды первой пятерки на радиоактивность не проводилось.

ВЫВОД: Именно в середине мая произошли или некие события, или Иванов получил некую информацию, подтолкнувшую его к проведению экспертизы. Какую - нам неизвестно. Или некие указания провести подобную экспертизу (как вариант).

2. Отчасти небезынтересно организация, которая проводила экспертизу. Проводилась он под руководством главного радиолога Свердловска Левашова в Свердловской гор.СЭС.

Знаете кто такой "главный радиолог"? Я почему-то всегда думал что эта должность означает что-то типа руководителя гражданской дозиметрической организации. Но при ближайшем рассмотрении оказалось что это не так. Главный радиолог - это врач! И основная его обязанность - проведение флюорографии. Вот так. Подробную информацию по этому поводу найти несложно, например вот такой приказ: http://www.worklib.ru/laws/ussr/10011743.php , в сети есть и другие подобные документы.

Почему это меня заинтересовало? Юное поколение может меня не понять, поэтому постараюсь поподробнее.

Во времена СССР вся промышленность делилась на военную и гражданскую. Причем военная была в приоритете, лучшие специалисты с лучшими зарплатами, лучшее оборудование - все было там.
В то время чисто гражданские специалисты были не очень в почете. Левашов - гражданский специалист, врач. СЭС времен СССР - гражданская организация со скудным финансированием, соответствующим оборудованием и соответствующей квалификацией специалистов.
Дозиметрическая служба любого "минсредмашевского" "почтового ящика" была на два порядка оснащеннее какой-то там "горСЭС".

Кроме закрытых ящиков в Свердловске имелся физтех УПИ, имелись отраслевые НИИ и институты АН СССР. В общем специалисты которые могли бы произвести экспертизу на максимально высоком для того времени уровне в Свердловске были.

Может быть Иванов не имел выходы во все эти закрытые НИИ? С трудом верится, к тому же среди знакомых ему поисковиков числился профессор-физик Кикоин, со связями и знакомствами которого произвести можно было любую экспертизу, доступную для того времени.

Напомню что в 1959 году профессор А.Кикоин заведовал лабораторией излучений ИФМ АН СССР, это кроме своих прочих должностей. Но Иванов для проведения экспертизы обращается к врачу-рентгенологу. Что собственно и чувствуется на качестве:

"Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволили произвести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения."

ВЫВОД: Иванов назначил экспертизу, но в организации которая заведомо не могла провести ее на должном уровне.

Почему он не обратился к Кикоину или другим специалистам? Может быть он не доверял их выводам?

3. Иванова не удовлетворил собственно акт экспертизы, полученный 27 мая и 29 он вызывает Левашова и задает ему ряд дополнительных вопросов.

[Штуцер]

Слов много, вывод один: на телах следов радиоактивных веществ нет.

Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания

Как тогда назвать это:

Осталась радиация на телах и вещах четверки...

[Штуцер]

NLPepper, а зачем Кикоин с прибором на перевал прилетел?

Теперь по этому вопросу.

Вы не найдете доказательств того, чего ищете. Их нет.

Нет доказательств, что Кикоин использовал для поиска некий дозиметр, а точнее радиометр. Абрам Кикоин возглавлял группу альпинистов свердловского "Политеха», которая сменила группу Слобцова. Никакой конспирологии, никакой радиации, никаких приборов. Специальность Кикоина в данном случае значения не имеет. Имеет значение «хобби».
Повторяю, это не всемирно известный Исаак Кикоин, а его младший брат Абрам.

[Galka]

Слов много, вывод один: на телах следов радиоактивных веществ нет.

Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания

Как тогда назвать это:

Осталась радиация на телах и вещах четверки...

На трёх предметах одежды оказались найдены следы радиоактивного заражения.

[Galka]

NLPepper, а зачем Кикоин с прибором на перевал прилетел?

Теперь по этому вопросу.

Вы не найдете доказательств того, чего ищете. Их нет.

Нет доказательств, что Кикоин использовал для поиска некий дозиметр, а точнее радиометр. Абрам Кикоин возглавлял группу альпинистов свердловского "Политеха», которая сменила группу Слобцова. Никакой конспирологии, никакой радиации, никаких приборов. Специальность Кикоина в данном случае значения не имеет. Имеет значение «хобби».
Повторяю, это не всемирно известный Исаак Кикоин, а его младший брат Абрам.

Это понятно что младший брат.
Как Вы считаете, он везде со своим "хобби" летал?

[Штуцер]

А вот еще.
Напомню что в 1959 году профессор А.Кикоин заведовал лабораторией излучений ИФМ АН СССР, это кроме своих прочих должностей.

В 1959 году А.Кикоин не был профессором.
Маленькая ложь рождает большое недоверие. Он был завлаб и кандидат наук.

[Штуцер]

Слов много, вывод один: на телах следов радиоактивных веществ нет.

Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания

Как тогда назвать это:

Осталась радиация на телах и вещах четверки...

На трёх предметах одежды оказались найдены следы радиоактивного заражения.

То есть - радиация на телах - ложь, причем умышленная. Это и есть вранье.