Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Атяпа]

2-3 человека?
Там что - залежи готовых бриллиантов?

При чем здесь бриллианты?

Ну предположим (хотя быть такого не может).
Но ведь предварительно построить что-то нужно. Вырыть.

И что сложного? Осенью и вырыли отстойники и скважины сделали.

А решения - сейчас практически не осталось секретов тех времён.

:) Ага.

Если не бриллианты, то, как миниум, уран оружейного обогащения.
Только это имеет смысл вывозить вертолётами.
Сложного в рытье ничего нет.
Но если рыть лопатами, то нужно много народу. Опять же инфраструктура.
 А если техникой, то эту технику надо доставить, обеспечить горючкой.
Теперь по решениям. Пусть Вы правы - такой секрет, что ничего не остлось (хотя с чего бы?)
Но остались бы всякие косенные обеспечивющие решения - выделение техники, тех же вертолётов, ГСМ, поручение заводу делть некую рабогту, включение её в план. И т. д. и т. п.

[NLPepper]

Перец, а Вас там с Вашей палкой всерьез приняли?

Поясните - что общего между какой-то "палкой" и подземным выщелачиванием урановой руды?

[Зомби. Просто Зомби]

Для Галки либо для тех, кого она расчитывает охмурить, вся эта "техника" и "документация" - пустые непонятные слова.

[NLPepper]

Теперь по решениям. Пусть Вы правы - такой секрет, что ничего не остлось (хотя с чего бы?)

Вот именно - с чего бы? По баллистическим ракетам решения есть, по ядерным полигонам и испытаниям на них (в том числе подземным) - есть, по другим урановым месторождениям - есть, а именно по этому - нет?

[Вован]

Впечатление такое, что Galka умело собирает всех споро-зависимых со всего форума, чтоб как-то разгрузить от них другие темы.

Я хотел переключить ее на религию, но неудачно пока. :cry:

[Galka]

Если не бриллианты, то, как миниум, уран оружейного обогащения.

С чего Вы так решили?

Только это имеет смысл вывозить вертолётами.

А другой не стоит?

Сложного в рытье ничего нет.
Но если рыть лопатами, то нужно много народу. Опять же инфраструктура.

Смотря какая яма.
 

А если техникой, то эту технику надо доставить, обеспечить горючкой.

Не было необходимости там в машинах.

Теперь по решениям. Пусть Вы правы - такой секрет, что ничего не остлось (хотя с чего бы?)
Но остались бы всякие косенные обеспечивющие решения - выделение техники, тех же вертолётов, ГСМ, поручение заводу делть некую рабогту, включение её в план. И т. д. и т. п.

А если это все осталось в документах  - как это проверить?
Кто бы тогда проверял? Где? У военных?
Кто сейчас будет проверять?
Все на таком уровне...
Дыра-дырой.

[Galka]

Для Галки либо для тех, кого она расчитывает охмурить, вся эта "техника" и "документация" - пустые непонятные слова.

Не пустые.
Где, как Вы себе представляете, должна быть эта документация? И в каком виде?

[Galka]

Перец, а Вас там с Вашей палкой всерьез приняли?

Поясните - что общего между какой-то "палкой" и подземным выщелачиванием урановой руды?

Перец, речь о Вашей палке, с которой Вы носитесь по перевалу http://pereval1959.forum24.ru/.

[Galka]

"В СССР с конца 50-х годов ХХ века существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов".

[Атяпа]

Если не бриллианты, то, как миниум, уран оружейного обогащения.

С чего Вы так решили?

Только это имеет смысл вывозить вертолётами.

А другой не стоит?

Сложного в рытье ничего нет.
Но если рыть лопатами, то нужно много народу. Опять же инфраструктура.

Смотря какая яма.
 

А если техникой, то эту технику надо доставить, обеспечить горючкой.

Не было необходимости там в машинах.

Теперь по решениям. Пусть Вы правы - такой секрет, что ничего не остлось (хотя с чего бы?)
Но остались бы всякие косенные обеспечивющие решения - выделение техники, тех же вертолётов, ГСМ, поручение заводу делть некую рабогту, включение её в план. И т. д. и т. п.

А если это все осталось в документах  - как это проверить?
Кто бы тогда проверял? Где? У военных?
Кто сейчас будет проверять?
Все на таком уровне...
Дыра-дырой.

А Вы объёмы перевозок представляете? Кстати, в обе стороны - насколько представляю выщелачивание это обработка щелочью. Которую надо доставить на место (много!), затем закачать под землю (насосы, да не бы какие!).
59 год. Ау, знатоки - что там у нас с вертолетным парком на этот год? По качеству и количеству? Потянем?

[Galka]

А Вы объёмы перевозок представляете? Кстати, в обе стороны - насколько представляю выщелачивание это обработка щелочью.

Выщелачивание происходит где-то так.
Бурятся скважины (система скважин), внутрь рудного тела закачивается азотная кислота, а  не щелочь (может быть и соляная).
Кислота растворяет уран. Получается насыщенный раствор, который через другую систему скважин подается в определенное место, где этот раствор проходит через сорбент, потом химический концентрат урана осаждается. Вот этот концентрат и есть ценным.

Сколько его там могло получиться-? не знаю, я не технолог.
Но тонн 10 вертолетом вывезти за раз можно было.

Которую надо доставить на место (много!), затем закачать под землю (насосы, да не бы какие!).

Почему много? Азотная кислота "в сухом кристаллическом виде".

59 год. Ау, знатоки - что там у нас с вертолетным парком на этот год? По качеству и количеству? Потянем?

Да, хорошо бы услышать знатоков о возможностях вертолетов 1959 года..

[NLPepper]

Я как-то уже выдвигал это предположение, но сейчас оно еще более актуально.
По-моему, мы имеем дело с экспериментом по тестированию программы ИИ.
Возможно, это некая группа талантливых программистов отлаживает на нас с вами свою программу - претендент на тест Тьюринга.

Судите сами.
Лет 20 назад воображение неподготовленных людей поражали простенькие программы, которые умели поддерживать видимость осмысленного диалога. Ему вводишь фразу или вопрос - он в ответ выдает грамматически правильную фразу, с теми же ключевыми словами.
Позже такие программы на Западе  (а особенно - в Японии) стали закладывать в детские игрушки.  

С тех пор технологии в области компьютерной лингвистики далеко продвинулись.

Но слабым местом в подобных программах было и остается (в числе прочих) - ограниченный объем знаний и опыта (никакие программисты в частном порядке, без финансирования,  не в силах организовать переработку, формализацию и загрузку в компьютер того объема знаний, которыми владеет хотя бы средний взрослый человек). А тем более - специалист в какой-то профессиональной области.

А вторая проблема - отсутствие ассоциативного мышления и интуиции (например, шахматные программы лишь пытаются это делать, компенсируя глубиной перебора возможных ходов). То, что нормальтному человеку со средним кругозором совершенно очевидно (на основании его жизненного опыта) - например, что не может на ХЧ находиться ни подземный урановый рудник, ни площадка для подземного ЯВ, и пр. - то для компьютерной программы неочевидно.
А сами программисты за всеми перипетиями версий (которые, очевидно, генерит сама программа) уследить не в состоянии, чтобы вовремя вмешаться.
Вон, даже чтобы просто переключить программу с "гидразиновой" версии на другую, им пришлось взять длительный тайм-аут.
Теперь программа от гидразина открещивается, но новая версия оказалась ничуть не лучше...

То, как программа "попадается" на элементарных вещах, видно на примере фразы "Выщелачивания на Украине проводили прямо на полях".

В технологии добычи урана методом ПВ, это называется "поле выщелачивания".
Встретив в тексте знакомое слово "поле", программа решила, что речь идет о чем-то типа обыкновенных пшеничных полей. Где уран собирают, как зерно комбайнами.
 :twisted:

В действительности "поле выщелачивания" - это полигон размером примерно километр-полтора в длину и полкилометра в ширину, на котором пробурено несколько десятков скважин (для закачки серной кислоты, и для откачивания раствора), соединенных системой трубопроводов.
Где-то на краю этого "поля" находятся два водоема (отстойники для кондиционного и некондиционного растворов), затем - площадка  с емкостями с серной кислотой, и железная дорога для непрерывного подвоза цистернами новой кислоты и вывоза готового раствора (либо шоссе, либо под боком строится завод по производству серной кислоты и обогатительный комбинат по переработке откачанного раствора).

Для бурения скважин применялись и применяются те же самые буровые установки на автомобильном шасси, которыми в предыдущей версии Галки должны были бурить скважины для подземного ЯВ.
(И которые неизвестно как попали на ХЧ).
Только вместо трех-четырех скважин, здесь нужно уже несколько десятков.

[NLPepper]

Вот здесь популярное описание технологии, с картинками:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/1011/%D0%92%D1%8B%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вот буровая установка за работой:


Знаете, где это? Это Учкудук, известнейшее урановое месторождение Казахстана. Фото 1952 года, начало освоения.

А это - "Сосновгеология":

[Ded]

Galka пишет:
 

Да, хорошо бы услышать знатоков о возможностях вертолетов 1959 года..

Около 2 тонн полезного груза.

[Galka]

Ded пишет:
 

Да, хорошо бы услышать знатоков о возможностях вертолетов 1959 года..

Около 2 тонн полезного груза.

Вы специалист?
А какие вертолеты тогда были, их грузоподъемность?

[Ded]

Galka пишет:
 

Да, хорошо бы услышать знатоков о возможностях вертолетов 1959 года..

Около 2 тонн полезного груза.

Вы специалист?
А какие вертолеты тогда были, их грузоподъемность?

Просто помню историю. В это время завершал испытания ЯК-24, я говорю о его грузоподъемности. Более тяжелые были позднее.

Первый полет МИ-6 (ПН 12 тонн) - 1957 год (или Вы думаете, что использовали его?)

[NLPepper]

Продолжаем ликбез.

Отстойник продуктивных растворов (один из двух):



Вот кусочек того самого "поля выщелачивания" в Учкудуке:


Видны трубопроводы к скважинам, на заднем плане - буровая установка.

Сорбционные колонны:


Далматовское месторождение (Урал).
Емкости с серной кислотой.


Западный Мункудук:

[Galka]

Ded пишет:
 

Да, хорошо бы услышать знатоков о возможностях вертолетов 1959 года..

Около 2 тонн полезного груза.

Вы специалист?
А какие вертолеты тогда были, их грузоподъемность?

Просто помню историю. В это время завершал испытания ЯК-24, я говорю о его грузоподъемности. Более тяжелые были позднее.

Первый полет МИ-6 (ПН 12 тонн) - 1957 год (или Вы думаете, что использовали его?)

А почему бы нет?
В 1957 году испытания уже были.

[Ded]

Galka пишет:
 

Да, хорошо бы услышать знатоков о возможностях вертолетов 1959 года..

Около 2 тонн полезного груза.

Вы специалист?
А какие вертолеты тогда были, их грузоподъемность?

Просто помню историю. В это время завершал испытания ЯК-24, я говорю о его грузоподъемности. Более тяжелые были позднее.

Первый полет МИ-6 (ПН 12 тонн) - 1957 год (или Вы думаете, что использовали его?)

А почему бы нет?
В 1957 году испытания уже были.

Первый полет - ключевое слово. Имеется пара машин, которые открывают испытания. А Вам нужна серия, подготовленные пилоты, инфрасруктура и т.д.

[Galka]

Перец, успокойтесь.
Что за истерика?
Такое впечатление, что Вы чего-то испугались.

Во-первых, вспомните о каком годе мы речь ведем - о 1959 годе!

А не наше время...

Во-вторых на Вашем фото "Строительство отстойников продуктивных растворов объёмом 470 м. куб., 1000 м. куб.: земляные работы, укладка плит, заливка бетоном, обвязка насосами и трубопроводами"

И это наше время, и другие - промышленные объемы (не кустарщина).
http://dalspecstroi.ru/prod.html

И в третьих, недалеко от меня в 1959 году на подземном участке «Девладово» площадью 235 га госпредприятие «Восточный горно-обогатительный комбинат» добывало урановое сырье методом выщелачивания...

Так что прекратите здесь фотографии современных площадок выкладывать.

А о полях я говорила не зря.

Целые поля, которые находятся в Днепропетровской, Кировоградской и Николаевских областях существуют.