Человечество - это первая разумная раса на Земле?

[ronatu]

http://lenta.ru/news/2011/07/26/nolife[/size]/ и ссылка говорящая  

А вот кстати - меня всегда мучали сомнения по поводу подобного заявления:

Более того, так как для эволюции разумной жизни потребовалось 3,5 миллиарда лет, для появления разумных обитателей на других планетах требование раннего возникновения первых живых организмов является обязательным

Почему считается доказанным/очевидным, что человечество - это первая разумная раса на Земле?

Особенно учитывая что жизнь на земле вымирала неоднократно,  практически каждые 200-300 млн лет ... :wink:

[Вадим Лукашевич]

Нет, а ведь серьезно - мне эта мысль пришла еще в студенческие годы.
Вот смотрите - если человечество разом исчезнет, то какие следы останутся через, например, 20-30 млн. лет? Очень немногие! Фактически - только намеки на технократическую стадию цивилизации.
Ну а если технократическая стадия не наступала? Обнаружить какие-либо свидетельства цивилизации уровня "до изобретения электричества" (нынешние жители Амазонии, аборигены Австралии, жители Севера и т.д.) невозможно уже через несколько тысяч лет, а египетские пирамиды пока (4500 лет) сохраняются благодаря исключительно пустынному климату и все равно вряд ли просуществуют более миллиона лет.

А теперь представьте - 100 млн. лет назад один из подвидов небольших динозавров достиг разумного уровня, вплоть до освооения огня и, допустим, начал бронзового века (хотя это и не обязательно, майя или маури металла не знали). Язык, письменность, деревянные постройки/гнезда, каменные идолы, ну и все такое. Но не более! И что от них останется через 100 млн. лет? Абсолютно ничего, кроме мизера окаменеших костей!
А нам, чтобы увидеть следы прошлого разума, нужно обязательно окаменевший мобильник найти. И посмотреть список последних звонков

[Salo]

Ну а если технократическая стадия не наступала? Обнаружить какие-либо свидетельства цивилизации уровня "до изобретения электричества" (нынешние жители Амазонии, аборигены Австралии, жители Севера и т.д.) невозможно уже через несколько тысяч лет, а египетские пирамиды пока (4500 лет) сохраняются благодаря исключительно пустынному климату и все равно вряд ли просуществуют более миллиона лет.

Неандертальцев с команьонцами по письменным источникам изучали? Каменный век как ни странно оставил массу следов.
О нашей цивилизации тоже по помойкам судить будут.

[Dio]

Особенно учитывая что жизнь на земле вымирала неоднократно,  практически каждые 200-300 млн лет ... :wink:

Кроме строматолитов никаких следов жизни в докембрии не существует.

[Вадим Лукашевич]

А зачем докембрий? Я же сказал - дальше юры не ходим, трилобитов не рассматриваем

[mihalchuk]

ИМХО, должны остаться следы работы стоматологов.

[Matilda]

Нет, а ведь серьезно - мне эта мысль пришла еще в студенческие годы.
Вот смотрите - если человечество разом исчезнет, то какие следы останутся через, например, 20-30 млн. лет?
А нам, чтобы увидеть следы прошлого разума, нужно обязательно окаменевший мобильник найти. И посмотреть список последних звонков

Если разум не может пока понаоставлять везде тестов в виде ,например,ЧЕРНЫХ МОНОЛИТОВ (как у Кларка и Кубрика)--то значит  разум пока ни такой уж и разум

[Petrovich]

Почему вообще надо считать человечество разумной расой? :wink:

Почему надо считать все человечество разумной рассой?

Ну так еще Шкловский подходя к финишу, перестал считать так...
И если отдельный человек еще может показатся разумным, то в массе
своей - чашка Петри :cry:
А может я просто постарел  

[sychbird]

Почему вообще надо считать человечество разумной расой? :wink:

Почему надо считать все человечество разумной рассой?

Ну так еще Шкловский подходя к финишу, перестал считать так...
И если отдельный человек еще может показатся разумным, то в массе
своей - чашка Петри :cry:
А может я просто постарел  

Оба мы постарели Петрович. Я сейчас стал вспоминать какие глупости делал на каникулах между первым и вторым курсами, катаясь автостопом по Прибалтике. А пару месяцами позже удумал одну штуку, которую и до сих пор считаю своим высшим интеллектуальным достижением.
Размах флуктуаций в обе стороны, черненькую и беленькую в молодости одинаков, если есть база от родителей и окружения. Если базы нет, тогда только в черненькую. :wink:

[Petrovich]

Хотел было брякнуть насчет флуктуаций про З. но...
жизнь разнообразна  
В крайние поездки, хоть и сам планирую, но вытаскиваю сам себя
за шкирку...
И это правильно   , потому как потом впечатлений хватает надолго
Придется продолжить :cry:  (почему грустно, так уже по ленности
предпологаю, что придется побегать ).

[Fakir]

Особенно учитывая что жизнь на земле вымирала неоднократно,  практически каждые 200-300 млн лет ... :wink:

Не "жизнь" вымирала, а происходили великие вымирания, в к-х исчезало - за геологические сроки - значительное количество видов.

[Fakir]

Кроме строматолитов никаких следов жизни в докембрии не существует.

Неправда. Полно следов жизни, да не просто абы какой - а даже и многоклеточной.
Эдиакарская фауна. Куда больше, чем строматолиты - и совершенно докембрийская.

[Pavel]

ИМХО, должны остаться следы работы стоматологов.

Имхо, должны остаться следы на ГСО...

[Зомби. Просто Зомби]

...но не на 100 миллионов лет.
Грав.возмущения все подметут.

[Зомби. Просто Зомби]

Скорее уж на Луне, но тоже занесет пылью.

Надо копать :roll:

[Pavel]

...но не на 100 миллионов лет.
Грав.возмущения все подметут.

Куда?   Мне действительно интересно. Никто не считал ?. У нас есть куда более нестабильные орбиты. Вроде Фобоса. Спутники на ГСО, имхо перейдут на стабильную орбиту синхронизированную  с Лунной.

Я уж молчу что есть всякие Луны-1 и т д

[Зомби. Просто Зомби]

Астрономия, конечно, наука прогрессивная, но за предсказания мелких тел на такой срок, кажется, не берется.

Орбита вытянется, пока тело не "уйдет в сторону Марса" либо не зароется перигеем в атмосферу.

Вообще, вокруг Земли до спутников особо ничего не крутилось - а ведь могли быть "захваты" всяческих астероидов/метеороидов.
К чему бы это?

[Pavel]

Астрономия, конечно, наука прогрессивная, но за предсказания мелких тел на такой срок, кажется, не берется.

Орбита вытянется, пока тело не "уйдет в сторону Марса" либо не зароется перигеем в атмосферу.

Вообще, вокруг Земли до спутников особо ничего не крутилось - а ведь могли быть "захваты" всяческих астероидов/метеороидов.
К чему бы это?

Может потому, что захватить на такую красивую орбиту как ГСО действительно не просто? Особенно если рядом нет пояса астероидов?

[Зомби. Просто Зомби]

Могли остатся в качестве "строительного мусора" с момента образования, не обязательно на ГСО, да и на ГСО могли не сразу попасть, а какой-нибудь хитрой "эволюцией".

Опять же, точки Лагранжа не являются такими уж "накопителями" неприкаянного космического мусора, как раньше считалось, все же они почти пусты.

ПыСы.
На "мелочь", кстати, эффективно воздействует еще и солнечный ветер.
Возможно, еще что-нибудь.

[Зомби. Просто Зомби]

Конструкция космически аппаратов достаточно неоднородна и за миллионы (миллионы!) лет может испытывать самопроизвольное дробление вследствии термических циклов, а "всякая мелочь пузатая" уносится солнечным ветром не только с земных орбит, но даже и из пределов самой солнечной системы.