BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ

[Дмитрий Виницкий]

А из чего следует, что они рыбу не ели. Может, они её в товарных количествах ловить не могли. Знаете, это не рыбалка в Средиземном море или Индийском океане.
И чего общего у викингов с космическими колониями? Им кислород завозили?

[Сторонний]

Ничего подобного, загадка так и остается не разгаданной! Они почему-то не ели рыбу, а это был дополнительный большой минус. Кроме того, реально прекратилась связь с метрополией, видимо ей было начхать на колонию, а колонисты без снабжения видимо не могли обойтись.
Здесь надо учитывать уроки викингов и для космической колонизации!

Да, однозначный ответ дать нельзя, особенно учитывая то, что  инуиты находились в тех же условиях, но выжили.

[ronatu]

Около 980 года викинг Эрик Рауда (Рыжий) был приговорён к трехлетнему изгнанию из Исландии за убийство соседа[1]. Он решил отплыть на запад и добраться до земли, которую в ясную погоду можно увидеть с вершин гор западной Исландии. Она лежала на расстоянии 280 км от исландского берега; согласно сагам, раньше в 900-х годах туда плавал норвежец Гунбьёрн. Эрик отплыл на запад в 982 году вместе с семьей, слугами и скотом, но плавучий лед помешал ему высадиться на берег; он был вынужден обогнуть южную конечность острова и высадился в месте вблизи Юлиансхоб (Какорток). На протяжении трёх лет своего изгнания Эрик не встретил на острове ни одного человека, хотя во время своих путешествий вдоль побережья он доходил до острова Диско, далеко на северо-запад от южной оконечности Гренландии.

По окончании срока своего изгнания Эрик Рыжий в 986 году вернулся в Исландию и начал поощрять местных викингов к переселению на новые земли. Он назвал остров Гренландией (норв. Gr

[ronatu]

Существуют много теорий относительно причин исчезновения норвежских поселений в Гренландии. Джаред Даймонд, автор книги «Коллапс: Почему одни общества выживают, а другие умирают», перечисляет пять факторов, которые могли способствовать исчезновению гренландской колонии: ухудшение окружающей среды, климатические изменения, вражда с соседними народами, изоляция от Европы, неспособность к адаптации. Изучению этих факторов посвящено большое количество научных исследований и публикаций.

[ronatu]

Климатические изменения
Результаты бурения ледникового льда позволяют узнать о климатическом положении в Гренландии на протяжении столетий. Они показывают, что во время средневекового климатического оптимума действительно наблюдалось некоторое смягчение местного климата с 800 по 1200 годы, однако в начале XIV века началось похолодание; «малый ледниковый период» достиг своего пика в Гренландии приблизительно в 1420-х годах[3]. Нижние слои мусорников вблизи самых старых норвежских поселений содержат значительно больше костей овец и коз, чем свиней и крупного скота; однако в отложениях середины XIV ст. возле богатых жилищ находятся только кости крупного рогатого скота и оленей, а возле бедных — почти сплошные тюленьи кости. Версия об упадке скотоводства в результате похолодания и изменения в характере питания гренландских викингов подтверждается также исследованиями скелетов с кладбищ вблизи норвежских поселений.

[barsuk]

Резюме - христианство и перебои с лесом вывели под корень викингов. А также возможность выезда на большую землю до выработки полярного стажа.

Вот непонятно, каким "боком" там христианство помешало?

[Дмитрий Виницкий]

Христианство плохо сочетается с традиционным народным промыслом - грабежом.

[Сергей,]

А из чего следует, что они рыбу не ели. Может, они её в товарных количествах ловить не могли. Знаете, это не рыбалка в Средиземном море или Индийском океане.
И чего общего у викингов с космическими колониями? Им кислород завозили?

В раскопках совсем не нашли рыбных костей, полагают, что в самом начале, кто-то отравился рыбой, и ее запретили есть. Там добыть тюленя не проще было чем поймать рыбу! А одной тюленятиной питаться тоже не лучший вариант, тем более что могло статься так, что пришлось вступить в жесткую конкуренцию с аборигенами относительно добычи тюленей.
Здесь много общего с возможной космической колонией, большая отдаленность, суровые условия, надежда только на самих себя! Поэтому уроки той колонизации весьма важны для будущей космической колонизации

[Дмитрий Виницкий]

Вы когда-нибудь слышали о рыбалке среди народов крайнего севера?
И не услышите - для этого требуется современная техника с высоким уровнем травматизма среди рыбаков.
Тюленя добыть легче - пока их много и пока добытчики представляют собой немногочисленные семейные группы, кочующие по побережью.
Легко догадаться, что тюленей истребили, а рыбу добывать на прокорм не могли.
Что общего у поселений викингов и космических станций, может вообразить только вы. Я - не вижу вообще, никакого сходства в принципе. От финансово-материальной, до, извините, морально-мировоззренческой.

[Сергей,]

Вы когда-нибудь слышали о рыбалке среди народов крайнего севера?
И не услышите - для этого требуется современная техника с высоким уровнем травматизма среди рыбаков.
Тюленя добыть легче - пока их много и пока добытчики представляют собой немногочисленные семейные группы, кочующие по побережью.
Легко догадаться, что тюленей истребили, а рыбу добывать на прокорм не могли.
Что общего у поселений викингов и космических станций, может вообразить только вы. Я - не вижу вообще, никакого сходства в принципе. От финансово-материальной, до, извините, морально-мировоззренческой.

Сетей еще никто не отменял, и садков тоже, да и обычные снасти используют. Речь ведь не о аборигенах, а вполне развитых народностях, Вопрос про рыбу не я поднял, а исследователи поселения викингов, Вы сказали про промышленный лов, но о нем речи и не было, Рыба по любому лучше чем тюлени.
Общего с космосом, оторванность от цивилизации, полное самообеспечение, и тяжелые условия

[Сергей,]

Про рыбу я слышал, сушеной рыбой кормят собак в собачьих упряжках, да и сами питаются, как ловят, это я не в курсе

[FarEcho]

Вы когда-нибудь слышали о рыбалке среди народов крайнего севера?
И не услышите - для этого требуется современная техника с высоким уровнем травматизма среди рыбаков...

Категорично, но неверно. У канадских эскимосов рыба всегда составляла существенную часть рациона. Как и промысел китов, которым они занимались за много веков до появления у них современной техники. Риск травматизма в китовом промысле, полагаю, существенно выше, чем в рыбной ловле.
Вряд ли эскимосы по другую стороны Берингова пролива сильно в этом отношении отличались от канадских.

[Дмитрий Виницкий]

Не понимаете разницы в добыче рыбы индейцами для малочисленного семейного клана и "муниципального образования" европейцев?
Эскимосы ловили рыбу сетями?
Или вы предлагаете острогой набить годовой запас?
Голод всегда был спутником индейской жизни, но не 10-го века европейцев.
Кроме того, засолку тогда ещё не применяли, а массово хранить рыбу в теплое время возможно только таким образом. И соль была очень дорога.
Китов не били? А ещё они там не пахали землю, не разводили скот и не строили университетов. Речь идёт о викингах, понимаете?
Вот если бы о древних греках, может быть. Но и древние греки померли бы в Гренландии в условиях нарушения регулярного сообщения.

[Дмитрий Виницкий]

Полное самообеспечение и полная оторванность космического поселения, это, извините - Голливуд.

[FarEcho]

Не понимаете разницы в добыче рыбы индейцами для малочисленного семейного клана и "муниципального образования" европейцев?
Эскимосы ловили рыбу сетями?
Или вы предлагаете острогой набить годовой запас?
Голод всегда был спутником индейской жизни, но не 10-го века европейцев.
Кроме того, засолку тогда ещё не применяли, а массово хранить рыбу в теплое время возможно только таким образом. И соль была очень дорога.
Китов не били? А ещё они там не пахали землю, не разводили скот и не строили университетов. Речь идёт о викингах, понимаете?
Вот если бы о древних греках, может быть. Но и древние греки померли бы в Гренландии в условиях нарушения регулярного сообщения.

Моя реплика была ответом на вашу фразу о невозможности рыбалки для народов крайнего севера. И только. При чем тут  дороговизна соли, сложности хранения в теплое время года и обеспечения продовольствием "муниципального образования европейцев"? И тем более древние греки?  :shock:

[Дмитрий Виницкий]

Потому что речь шла именно о рыболовном промысле, в товарных количествах, а не о добыче рыбы поштучно. Вы, вероятно, не прочитали пост о рыбе на предыдущей странице.

[Сергей,]

Полное самообеспечение космических колонистов - это их жизненная необходимость, ибо снабжение с Земли - чрезвычайно дорого, колония быстро вылетит в трубу, ежели будет рассчитывать на земные поставки. Тем более речь идет о конце цивилизации, в этом случае на землю вообще чистый идиотизм рассчитывать, почитайте тему с самого начала.
О товарной добыче рыбы в Гренландии речи не шло, это лишь один из возможных источников питания, который они почему-то проигнорировали, А вот скот они реально разводили, правда питались им в основном не бедные колонисты, и одним из вариантов гибели колонии было истощение прибрежных пастбищ, или их эрозия и затаптывание скотом

[Дмитрий Виницкий]

Вы все же меньше фантазируйте. Это уже чистая беллетристика. Если вы имеете в виду совсем уж далёкое гипотетическое будущее, то и тогда поселение людей в космосе будет продктом супертехнологий и суперзнаний. Или вы настаиваете, что викинги чем-то обогатили цивилизацию, кроме легенд и современной рок-попсы?

[Сторонний]

Вы когда-нибудь слышали о рыбалке среди народов крайнего севера?
И не услышите - для этого требуется современная техника с высоким уровнем травматизма среди рыбаков.

Поведение D.Vinitski становится понятным, - он представитель народов крайнего севера.

[Дмитрий Виницкий]

Просто вы не имеете понятия ни об одном предмете, который берётесь обсуждать