Разгон МКС с помощью космического мусора

[Антикосмит]

В общем пришла мне намедни мысль в голову, как нерационально используется всякий хлам на МКС. Те же грузовые прогрессы банально загружаются всяким г@вном в прямом и переносном смысле, отводятся от станции, дают тормозной импульс остатками топлива и поминай как звали. Пользы 0.

В общем есть предложение присобачить там к станции некое подобие катапульты и придавать ей импульс станции попутно скидывая на Землю всякий мусор. Тройная экономия получается. И станцию ускорили и топливо сэкономили, и мусор свели.

P.S. Кстати по тому же принципу можно и орбитального мусорщика реализовать. Для перемещения по орбитам будет мусор использовать заодно его сводя с орбиты. Роботу-то можно ускорение очень приличное сообщить без вреда, поэтому и катапульта очень условная потребуется.

"В очередь, ****** дети, в очередь!" (с)

[Кардановский]

Мысль,вроде бы неплохая... Я бы ее только дополнил следующим: Там,на орбите,помимо скапливающихся на МКС тонн мусора, имеется еще и бездна дармовой солнечной энергии. Где то ок. 1 квт на квадратный метр! Так вот,эти тонны мусора лучше не швырять катапультой,а сжигать в фокусе параболических солнечных зеркал. Как показывает практика,таким образом можно получить плазму с температурой до 5000 град. Ну а далее,эту плазму можно разгонять до очень приличных скоростей... Не прикидывал рассчетами,но так вот "на вскидку",могу сказать,что с помощью такой вот плазмы из мусора можно не только осуществлять разовые маневры еа орбите,но и вообще обойтись без доставок топлива ,необходимого для этих маневров!

[hlynin]

Мысль древняя, как Циолковский.
Однако технология пока не по зубам. Ждём-с.

[Кардановский]

hlynin: А что,собственно,вы не можете здесь разжевать своими зубами? Можно поконкретнее?

[Брабонт]

Конкретнее то, что фантазия автора смешивает реальную станцию с картинкой "параболических зеркал" из книжки о завоевании межпланетных пространств. Но то, что в качестве движителя предлагается реактивная тяга плазмы, а не взаимодействие инерциоида с  торсионными полями физического вакуума, не может не радовать!

[Туфи]

I think that on the current state of technology something like ALICE is possible to achieve. Make small hangar where aluminium parts are milled in vacuum mix the powder with water and froze it in some mold to obtain a cartridge for some solid rocket motor to act as booster. I have doubts about could solid rocket boosters be used for that task regarding the stress to the station.

There is also a few issues about powdered aluminum escaping the hangar or particles generated by that booster creating a problems with sensors or some other problem I can't envision right now as I didn't take enough time to think about it. Main problem is how will the space garbage be hauled to MKS? If you say Parom then I say we should think about it when Parom come to life. Also the second fuel component is water needed resource for station which makes it costly fuel despite the fact that those solid rocket motors produce high temperature hydrogen as working fluid.

As proof of concept well with some kind of small hangar for dismantling, cutting, milling, welding there isn't anything that prevents Roscosmos to test the idea using Progress. Send a cosmonauts to strip few non-essential panels from Progress (is outer lining of OKD aluminium alloy or polymer resin based by the way?) to test the idea by milling aluminium parts. What could be used as rocket motor chamber is bigger question and I think that some test platform should also be added. I considered would it be possible to convert some of those cylinders that transport oxygen to a rocket chamber and realized that I went crazy :-P engineers abort station don't want to play heroes. Most likely if that idea is to be tested Roscosmos will launch a test chamber separately or on Progress.

As for heating the garbage to few thousand degrees of Kelvin that is far fetched idea. Better use plastic components of space garbage pressure and heat form it into sticks and heat those sticks inside a chamber. At few hundred degrees of Kelvin degradation of plastic will generate enough hydrogen to enable chamber to work as small correction  engine like those hydrazine monopropelant correction engines that some satellite use but with less efficiency than those hydrazine based engines.

[Кардановский]

Туфи: Насколько я уяснил из вашего англоязычного текста,написанного с заметным сербским акцентом,вы идею в общем и целом разделяете и даже предлагаете варианты ее развития. Хотелось бы пожелать на дальнейшее излагать здесь мысли все же на русском или сербском. Местные славяне здесь вас так поймут лучше...

[Кардановский]

V.V. Не передергивайте!  Ярлычок "торсионные поля в физическом вакууме" мне прилеплять не нужно!  Где вы у меня прочитали,что мои разработки по инерциоидам основаны на теориях торсионных полей и физического вакуума?! По существу же данной темы: в чем вы видите сегодня фантастичность доставки на орбиту параборического зеркала площадью в 150-200 кв.м. и фантастичность доставки туда же вольфрамовой камеры для сжигания-плазмирования мусора?

[Димитър]

А предлождение Антикосмита интересное! И совсем не для Черной диры!
Сделать электрическую катапульту - дело не очень сложное (если не стремиться получить слышком большой УИ).

[Кардановский]

Димитър: Вот,вот. И я о том же...Из Тель-Авива таки не советуют разных там глупостей!

[Туфи]

Покушаћу да разјасним на српском. Искрено мислим да сакупљање космичког отпада са орбите око Земље није исплативо. Осим тога обична праћка односно отискивање отпада ка Земљи уз истовремено пењање станице на вишу орбиту је систем са јако малим степеном корисног дејства. Ипак у потпуности је прихватљиво да се на орбити обави оглед којим би се испитала могућност да се без подршке са Земље направи неки од елемената космичких система рецимо мањи ракетни мотор. На тај начин претвара се унутрашња енергија материјала у користан рад. Рецимо да на МКС Русија направи хангар модул у ком је могуће тестирати неке технолошке операције било да их изводи космонаут или даљински управљан роботски систем. Тада би на неком од спољашњих панела Прогреса који нису суштински битни за рад тог космичког апарата могли да тестирате ту идеју. Космонаут демонтира панел са Прогреса (рецимо спољашњост ОКД-а) и убаци га у хангар. Панел тамо буде исечен и самлевен до одређене гранулације. Уколико је панел од алуминијумске легуре посада може да покуша да добије нешто попут ALICE (алуминијум+лед) пуњења за ракетни мотор. Мана је то што је друга компонента вода нужна за рад космонаута на станици. Уколико је панел од пластике могу да покушају да прах пресују у топле калупе са жицом. Добијени пластични ваљак онда може да се искористи у некаквом мотору који би радио попут индукционе пећи рецимо. Кад температура порасте изнад одређене границе термичка деградација пластичног материјала би требало да обезбеди довољну количину јако загрејаног водоника као радног тела/гаса што би могло да се искористи за прављење мaлог корекционог мотора. Мислим да би чак нешто од опреме која је у време СССР-а направљена и тестирана у космосу могло да се прилагоди и употреби у ове сврху (мислим пре свега на опрему коришћену у експериментима са варењем материјала).

[Кардановский]

Туфи: Как приятно читать шрифт Кирилла и Мефодия на языке Николы Тесла! И еще - сербский язык очень похож на язык  русских летописей и текстов 10-13 веков...

[Брабонт]

V.V. Не передергивайте!  Ярлычок "торсионные поля в физическом вакууме" мне прилеплять не нужно!  Где вы у меня прочитали,что мои разработки по инерциоидам основаны на теориях торсионных полей и физического вакуума?!

Это что-то меняет в нулевом результате разработок?

По существу же данной темы: в чем вы видите сегодня фантастичность доставки на орбиту параборического зеркала площадью в 150-200 кв.м. и фантастичность доставки туда же вольфрамовой камеры для сжигания-плазмирования мусора?

Как и в случае инерциоидов, Вы не учитываете "самую малость", полностью нивелирующую эффект от применения идеи, а именно, аэродинамическое сопротивление зеркала. О расчётах тяги, получаемой испарением печатных плат и полиэтиленовых мешков, даже не спрашиваю.

[Кардановский]

V.V.  А вы можете изъясняться не столь неопределенно- витиевато-резиново?   Нулевой результат каких разработок?  И при чем тут аэродинамическое сопротивление , как существенный неучтеный момент,применительно к моим инерциоидам и параболическим солнечным концентраторам -на орбите то в открытом космосе?!

[Брабонт]

Да запросто. Забудьте пока про свою идею-фикс с инерциоидами (которых просто нет), давайте по теме.
 Кардановский, объясните, для чего нужна та энергия, которую Вы хотите получить, сжигая мусор?

[Chilik]

для чего нужна та энергия, которую Вы хотите получить, сжигая мусор?

Это у Вас какое-то бесконечно далёкое копание в предмете. Проще надо быть. Для сжигания мусора нужен кислород. Сколько стоит его доставка на орбиту по сравнению с выигрышем от сжигания (естественно, сравниваем честно с учётом теплотворной способности и состава мусора и "многорежимной" печки, которая должна работать со всяческой дрянью заранее неизвестного состава)?

[Брабонт]

Chilik, я копаюсь не в предмете, а в дремучести Кардановского. Понимать надо.

[Антикосмит]

для чего нужна та энергия, которую Вы хотите получить, сжигая мусор?

Это у Вас какое-то бесконечно далёкое копание в предмете. Проще надо быть. Для сжигания мусора нужен кислород. Сколько стоит его доставка на орбиту по сравнению с выигрышем от сжигания (естественно, сравниваем честно с учётом теплотворной способности и состава мусора и "многорежимной" печки, которая должна работать со всяческой дрянью заранее неизвестного состава)?

Под сжиганием похоже подразумевался перевод твердого мусора  в газообразное состояние или в плазму.

[Кардановский]

V.V. Во-первых,Вы не "заметили" и,соответственно, не ответили на два поставленных мной вопроса: про "нулевой результат" и "аэродинамическое сопротивление" (см. мой предидущ. пост)     Во-вторых, вместо ответа на них задаете свой вопрос. Причем такой,ответ на который можно получить, прочитав название этой темы... (см.название темы)  Будьте внимательнее,пейте  клюквенный морс в жару...

[Кардановский]

v.V.  А вот по силенкам ли вам копаться то во мне ? Потренировались бы вначале,например, на копке в себе любимом. Впрочем,подозреваю,что там ничего хорошего и интересного просто не сышешь.  Из крупных артефактов в вас видимо можно откопать разве лишь нагловатую напористость и хамство. Все же остальное может предстать взору археолога  просто мелким и уродливым. Может я ошибаюсь? В таком случае,поправьте меня, поведайте  нам  о несметных богатствах и красотах своего нутра! Ну а я  тогда с большим удовольствием принесу свои извинения за то,что так плохо о вас вначале подумал...