Когда будет достигнута комнатная сверхпроводимость?

[Chilik]

Старые разработки и мысли интересней. Например как Буран с ВТСП проводкой хотели соорудить .

Можно ли подробности/источник?
Всё это очень похоже на urban legend. ВТСП открыли в 1986, а иттриевую керамику "1-2-3" - на год позже. Реальные изделия в виде токовводов появились гораздо позднее. А тогда уже и "Бурана" не было.

[Chilik]

Ну был такой стенд при союзе, Экономически ВТСП не выгодно.

Смотря для чего. Если нужен магнит на 20 тесла - то как ещё? А такие выпускаются и в России. У ВТСП довольно высокое критическое поле и высокая критическая плотность тока. Разумеется, не на азоте, а на 4К. Проблема, если я не сильно отстал от этой технологии, в отсутствии проводников (лент)  длиной больше 30-50 метров. И с тепловыделением там какие-то заморочки были.

[sychbird]

Ну был такой стенд при союзе, Экономически ВТСП не выгодно. Что дальше?

Кто считал, что не выгодно, где и когда?.
Региональные энергокомпании в Штатах умеют считать деньги! Испытания проводятся в составе действующих сетей. Приведенная ссылка просто из числа первых попавшихся под руку из Гуглосписка. Я читал и  более солидные, но не сохранил. А искать честно говоря лень.

Не исключаю, что испытания финансируются венчурным фондом или в рамках бюджета министерства энергетики. Но и там деньги считать умеют, и если бы экономика была однозначно провальной, никто бы и пальцем не пошевелил.

Если имеете компетентное подтверждение своего мнения - дайте ссылки.

[Nikola]

Можно ли подробности/источник?
Всё это очень похоже на urban legend. ВТСП открыли в 1986, а иттриевую керамику "1-2-3" - на год позже. Реальные изделия в виде токовводов появились гораздо позднее. А тогда уже и "Бурана" не было.

Дело было в 89/90 в Харькове. История выглядит так: у космобонз выбили достаточно большие деньги и начали лихорадочно создавать космическую систему криостатирования - охлаждаемая петля, насосы, баки. Из электрического: провод, токоограничители, выключатели и др ВТСП ерунда. Железяки все сделали, электрическая часть была полумакеты (провод был в виде керамических ВТСП стержней :shock:   ) Мужики мамой клялись что деньги идут по бурановскому проекту, и в случае если все пойдет хорошо то 5-6 экземпляр бурана полетит с криогенной кабельной системой. Конечно этот полулегенда ибо черт его знает, буран на слуху был. Но стенд существовал, я лично его добивал . В общем великое замышляли

[Nikola]

Кто считал, что не выгодно, где и когда?.
Региональные энергокомпании в Штатах умеют считать деньги! Испытания проводятся в составе действующих сетей. Приведенная ссылка просто из числа первых попавшихся под руку из Гуглосписка. Я читал и более солидные, но не сохранил. А искать честно говоря лень.

Не исключаю, что испытания финансируются венчурным фондом или в рамках бюджета министерства энергетики. Но и там деньги считать умеют, и если бы экономика была однозначно провальной, никто бы и пальцем не пошевелил.

Если имеете компетентное подтверждение своего мнения - дайте ссылки.

При Союзе считали, с тех пор цены на порядки выросли .
Компании заплатили - они провели эксперимент. ВСЕ.
Почему провальная экономика? Ту же мощность можно не напрягаясь передать обычными системами. Знаете какие затраты/хлопоты при эксплуатации маслонаполненного кабеля на какой-нибудь электропечи? А тут на порядок сложнее конструкция, затраты (ожижители) - вообще ужас. Это экспериментальные линии исключительно для оценки силовых "подлянок" которые эти линии дают, а именно: что будет при КЗ/разморозке/всплесках тока/перегрузах, как отключать/чего бояться/что первое откажет.
Так что сейчас ВТСП ЛЭП экономически невыгодны, что конечно не отменяет того что у ВТСП много своих ниш (те же магниты/детекторы/антенны и др). Даже больше, если появится волшебный КТСП его внедрение займет десятилетия, потому что прийдется полностью заменить существующую энергетическую систему.

[pkl]

Вопрос ещё в том, сколько этот комнатный сверхпроводник стоить будет.  Ибо иттрий и барий тоже недешёвые. Вдобавок, были и сложности с изготовлением электропроводки из керамики.

[sychbird]

Почему провальная экономика? Ту же мощность можно не напрягаясь передать обычными системами. Знаете какие затраты/хлопоты при эксплуатации маслонаполненного кабеля на какой-нибудь электропечи? А тут на порядок сложнее конструкция, затраты (ожижители) - вообще ужас. Это экспериментальные линии исключительно для оценки силовых "подлянок" которые эти линии дают, а именно: что будет при КЗ/разморозке/всплесках тока/перегрузах, как отключать/чего бояться/что первое откажет.

Ну в тех материалах, что я читал, как раз и предполагалась установка таких сверхпроводящих кабелей в первую очередь для замены маслонаполненных кабелей, питающих очень мощных потребителей, в том числе и промышленных. Если мне не изменяет мой склероз, в Нью-Иорке ввели в эксплуатацию кабель под Гудзоном, для питания Бруклина!
 А в остальном, Вы конечно правы, до повсеместной замены ЛЭП еще много воды утечет. Модельная для обсуждаемой ситуация с внедрением гибридов и электромобилей в автостроение.  

Могут и альтернативные решения в ход пойти. В 80 гг в ИЯФ СОАН серьезно рассматривались проекты замены ЛЭП передачей мощности в электронных пучках с энергией, ЕМНИП,  100 и более МЭВ, проводимых в вакуумных подземных трубах по технологии строительства нефтепроводов. Вроде бы по оценкам потери на фокусирвку пучков и поддержание вакуума были существенно меньше потерь в ЛЕП.

[Chilik]

В 80 гг в ИЯФ СОАН серьезно рассматривались проекты замены ЛЭП передачей мощности в электронных пучках ...

Скорее, в 60х - начале 70х, а после этого деятельность вместе с её носителем из Новосибирска улетела куда подальше с большим импульсным ускорением. Гуглить по фамилии Е. А. Абрамян.

[Fakir]

Я слышал, что такие идеи довольно-таки всерьёз рассматривались именно под конец Союза.

[Nikola]

Могут и альтернативные решения в ход пойти. В 80 гг в ИЯФ СОАН серьезно рассматривались проекты замены ЛЭП передачей мощности в электронных пучках с энергией, ЕМНИП, 100 и более МЭВ, проводимых в вакуумных подземных трубах по технологии строительства нефтепроводов.  Вроде бы по оценкам потери на фокусирвку пучков и поддержание вакуума были существенно меньше потерь в ЛЕП.

То не проЕкты а проЖекты. Советский проект - кипа бумаг (в тч чертежей) по которым можно брать и делать нечто. Американский проект = советский прожект это абстрактная идея в стиле "раскрутить луну в обратную сторону" "Даеш Не3" "На астероидах от-такие алмазы" и тд. Различайте, батенька .
На энергетику есть рабочие проекты ЛЭП 1150/1500кВ (Экибастуз-центр) в обозримом будущем этого вполне хватит. А создание системы вакуумированных труб будет стоить больше чем стоимость переданной ими энергии за 100 лет
ЗЫ: КТСП получат по дурке, лет через 10-20. Это будет дикий состав с поверхностной СП (скорее всего ). И еще лет 20-30 будут думать куда такое добро засунуть .

[sychbird]

Я в одном прожекте сам лет десять отрубил. После 91 гг начальник режима на халяву пару раз скатался в Канаду. Сейчас у них  опытно-промышленная линия уже года три в эксплуатации. Еще лет пять пройдет и мы начнем переговоры о лицензии и закупке оборудования.  :twisted:

Желаю и дальше веселиться!

[korund]

Комнатно температурные сверхпроводники придуманы лет 100 назад
вот несколько видов из них:
1. 5-30кГц
2. 30-100кГц коаксиальный
3. >1000мГц волновод
4. видимый диапазон - оптоволокно
Правда религия не позволяет .........

[sychbird]

КПД преобразования туда сюда все съедает.

[korund]

КПД преобразования туда сюда все съедает.

5-30кГц ничего не съедает, а делает электроснобжение дешевым, безопасным, эффективным, но тут опять блин христос с ангелами.......

[zyxman]

Ну с оптоволокном как раз проблематично - говорят что жилка от 1Вт уже начинает плавиться..
Однако сейчас на полном серьезе идут разговоры о передаче энергии через оптоволокно для специфических приложений, вроде питания бортовой аппаратуры самолета - чтобы избавиться от наводок пролезающих по питалке (сама передача данных внутри самолета по оптоволокну уже применяется).

[vitkisa]

в промышленно выпускаемых изделиях 20 вт проходит по волокну.

[sychbird]

КПД преобразования туда сюда все съедает.

5-30кГц ничего не съедает, а делает электроснобжение дешевым, безопасным, эффективным, но тут опять блин христос с ангелами.......

А можно ознакомиться с ссылками? Мне действительно интересно!  :roll:

[Chilik]

5-30кГц ничего не съедает, а делает электроснобжение дешевым, безопасным, эффективным, ......

Слова интернет-теоретика?
Попробуйте посчитать систему на передачу мощности хотя бы мегаватт на 30 кГц. Не забудьте про скин-слой и вихревые токи в ферромагнетиках. Очень интересно, что получится.

P.S. Ответ знаю.
P.P.S. По остальным частотным диапазонам и оптоволокну - тоже глупость. На досуге можно поизучать потери в коаксиале на активном сопротивлении и на потери в диэлектрике - такие данные для производимых кабелей есть.

[Nikola]

Комнатно температурные сверхпроводники придуманы лет 100 назад
вот несколько видов из них:

А с чего вы взяли что "сверхпроводимость" это отсутствие электрического сопротивления? Это отдельное явление с неудачным (потому и прижившимся) названием.
ЗЫ: А сколько тысяч лет свет будет бегать в кольце из волокна?

[korund]

КПД преобразования туда сюда все съедает.

5-30кГц ничего не съедает, а делает электроснобжение дешевым, безопасным, эффективным, но тут опять блин христос с ангелами.......

А можно ознакомиться с ссылками? Мне действительно интересно!  :roll:

Ссылок нету.....
почему? может никто не догадался пока......