Задача на конец света

[Дмитрий Владимирович Байков]

Навеяло просмотром очередного ненаучного фильма-катастрофы, который всколыхнул память о давно прочитанном рассказе Артура Кkарка "Спасательный отряд".
Смысл таков - Человечество узнав о том что через какое-то
время Солнце вспыхнет сверхновой быстренько мобилизировалось и была создана целая армада звездолетов...
Уровень технологий примерно соответствует нашему времени(летели они по крайней мере на химии).
Собственно не вдаваясь в подробности катастрофы(коих придумать можно много), следует определить время, необходимое человеку чтобы создать космические корабли и спасти Человечество при современных технологиях. Ну и соответственно сами средства спасения.

У этой задачи будут несколько вариантов:
1. Апокалипсис происходит непосредственно на Земле, на самой Земле во время него не выжить никак, для чего
требуется вывести приличное количество людей в космос, однако после катаклизма все могут вернутся обратно на поверхность  заново заселив планету.
2. Апокалипсис происходит непосредственно на Земле, но вернутся на нее уже не получится...То есть придется заселять какой-либо из объектов СС(кстати какой?)
3. Катаклизм уровня СС(допустим Солнце вспыхивает сверхновой(без научного обоснования зачем и почему) и всем надо валить в другую систему да побыстрее). Стоит учесть к тому же что при вспышке сверхновой кораблям еще ведь надо и улететь подальше, чтобы вспышка не была столь опасна как вблизи Солнца.

Так же примем что о "конце света" мы узнали сегодня. Из технологий мы имеем то что имеем сегодня и ничего больше. Если надо что-то разрабатывать(как реактор для космоса), то его надо разрабатывать. То есть условия максимально приближенные к боевым.

По поводу политики и социума: До некоторого "Dead Line" широкая общественность не должна знать о надвигающийся катастрофе(во избежании), а большая часть стран пойдет на кооперацию без длительных дипломатических переговоров.

По поводу кого и сколько брать живых душ: задача максимум - увезти всех кого сможем(то есть счет на миллиарды), естественно с разумным ограничением - психи нам не нужны, так же бессмысленно(хоть и не гуманно) брать тех кто смертельно болен. И очевидно что не получится взять людей весьма преклонного возраста...

Собственно хорошо и ярко представьте что вы(активные обитатели этого форума) получили заказ на разработку эскизного проекта средства спасения Человечества.

Вы готовы сыграть в такую Игру?

[hcube]

Не проблема. Находим подходящий NEAR астероид, железо-никелевый. Модифицируем его в колонию о'Нейла - т.е. плавим и делаем из него полый вращающийся цилиндр. На один из торцов монтируется ядерно-импульсный движок типа Ориона. И вперед, погнали - УИ импульсника порядка 100 км/с, причем основная масса - это рабочее тело типа воды, а не ядерные заряды. Один 10-км астероид может  вместить порядка 10 миллионов человек длительно (Ну, естественно если конструкция объемная, несколько уровней садов и все такое) или 100 миллионов кратко - на уровне нескольких месяцев автономности.

Это космическая программа. Для того, чтобы забросить на орбиту столько народу и припасов к ним, нужны АКС, а для строительства - супертяжи. В общем, ничего нереального - лет за 20 можно порядка миллиарда поднять на орбиту.

[Chilik]

Для того, чтобы забросить на орбиту столько народу и припасов к ним, нужны АКС, а для строительства - супертяжи.

...а для супертяжей нужны конструкционные материалы, топливо и окислитель. Это в природе в таком количестве есть? Жидкий водород не предлагать - уж на него в таких количествах точно никакой земной энергетики не хватит.

[Llevellyn]

...а для супертяжей нужны конструкционные материалы, топливо и окислитель. Это в природе в таком количестве есть? Жидкий водород не предлагать - уж на него в таких количествах точно никакой земной энергетики не хватит.

дык можно строить твердотопливники (по крайней мере 1ые ступени) на дешевых топливных парах, например алюминий-лед, азотная к-та-резина, еще что нибудь из того же ряда. А вообще при такой массовости запусков можно и электромагнитный ускоритель на 300км построить

[hcube]

Можно пушку, можно тяжелые АКС, но я бы скорее в сторону Орионов смотрел. Первая ступень метан-кислородная, на движках типа F-1, многразовая с вертикальной посадкой, а выше, космосе, работает уже ядерно-импульсный движок.

Кроме того, а НАСКОЛЬКО много надо ракет, чтобы поднять скажем миллион человек на орбиту? Возьмем Тризенит с ПН порядка 60 тонн - это в общем не шибко сложная РН. 60 тонн - это корабль на 100 человек условно говоря. Т.е. надо 10К запусков этого самого Тризенита. За три года - 10 запусков в день. В общем, не есть принципиальная проблема.

Но лучше - тяжелый АКС на 20-30 человек, взлетная масса под килотонну. Их рейсов нужно порядка 30 в день - но ЭТО как раз может уже один-единственный аэропорт обеспечить, при дОлжной доработке. А все вместе взятые, работающие с полной нагрузкой - пожалуй что и миллиард человек пропустят.

[Настрел]

Подводные лодки и города надо строить и все дела. Звездолёт за 20 лет не построить всё равно, а в СС мЕста безопаснее, чем на Земле под водой, не найти.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Подводные лодки и города надо строить и все дела. Звездолёт за 20 лет не построить всё равно, а в СС мЕста безопаснее, чем на Земле под водой, не найти.

Ну вообще-то формулируя задачу я сходл из того рассчета то форум-то у нас космический и города на дне океанов нас не интересуют...Это раз...
Ну а два - при, например, впышке сверхнового Солнца на Земле все равно не остаться никак...

2hcube: Понимая всю вашу любовь к АКС все же хочу заметить что - в этой игре речь идет собственно на жизни миллиардов человек, а поэтому основополагающею роль будут иметь не красивости и изящности конструкции, а простота и надежность, да и скорость воспроизведения...

Астероиды енто прикольно, да...+)

А вот с 30 запусками позволю не согласиться...Ибо 30 запусков только пассажиров, а ведь к тому времени чтобы их запускать надо чтобы было уже куда их запускать...

К тому же задача не случайно разбита на три варианта. У всех них только одно общее - средство доставки на орбиту...

Кстати, ведь не стоит забывать что все дело надо провернуть как можно быстрее...

[hcube]

Ну так я АКС и предлагал только под пассажиропоток. Бе АКС - это КК с многоразовостью рейсового самолета - его назначение - это высокоинтенсивные челночные рейсы Земля-орбита-Земля, по 2-3 рейса в день. На одноразовых кораблях этот же пассажировопоток обеспечить сильно сложнее - условно говоря, АКС окупается после примерно 20-50 рейсов. Тут же рейсов предвидятся многие сотни.

Быстрее же не получится - надо провести НИОКР по ядерно-импульсному двигателю, оборудовать для него полигон где-то в Антарктиде, разработать методику конверсии астероидов... сами астроиды посчитать... не, лет 20 - это еще очень оптимистично.

Может, проще опасность устранить? Даже от взрыва Сверхновой можно закрыться - скажем, зеркалом в 30К км диаметром, или там магнитное поле усилить так, чтобы оно всю плазму перехватило? А потом - искуственное термоядерное солнце на материале, который был выброшен Сверхновой. Про опасности же помельче я вообще молчу - их можно раздолбать заметно проще, чем.

[ааа]

________________
Software Is Like SEX...
 It's better When It's FREE...
 Linus Torvalds

Бесплатный секс бывает только в мышеловке.
Виктор Пелевин

[Дмитрий Владимирович Байков]

Ну в принципе АКС тоже как вариант сбрасывать со счетов не будем...

Даже от взрыва Сверхновой можно закрыться - скажем, зеркалом в 30К км диаметром

Че то я не уверен что даже если за те же 20 лет и можно будет создать такой экран, то его не снесет к едрени фени от взрыва...По-моему не вариант...

или там магнитное поле усилить так, чтобы оно всю плазму перехватило?

Не представляю как...Это вообще возможно на нынешнем этапе развития?

Может, проще опасность устранить?

В некоторых случаях я думаю проще...

Быстрее же не получится - надо провести НИОКР по ядерно-импульсному двигателю, оборудовать для него полигон где-то в Антарктиде, разработать методику конверсии астероидов... сами астроиды посчитать... не, лет 20 - это еще очень оптимистично.

Скажем если будет времени всего лишь 15 лет - то как говориться: жить захочешь - ...

ИЯРД при таком раскладе я тоже считаю не вариант - много времени уйдет...С моей точки зрения кажется что на создание ядерной энергоустановки уйдет много меньше времен, а летать можно и на вазимирах в конце концов...Вопрос ведь стоит в скорости...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, если останется всего 15 лет, то от сверхновой вспышки ни при каких условиях не удастся спастись. Даже если всю технику удастся за год сделать, улететь на безопасное расстояние не успеем. Все радиацией простерилизует не несколько световых лет.
В остальных случаях улетать и не стОит, проще будет все проблемы на Земле решить.
Ктати, о дате взрыва Солнца будем узнавать из бабушки Ванги, или из Нострадамуса. Боюсь, что самая точная наука не сможет предсказать такое событие с точностью меньшей, чем +- несколько тысяч лет. Чай не бонба с ацкой машинкой... Этак глядять астрОномы на Солнце, а на ем пятна в виде цифирек выстроились, мигають и обратный отсчет до моменту Х ведуть, и тИкають на усю солнечну систему...  :roll:  УЖОС!  :shock:
     
Но летит уже к Солнцу спаситель вселенной крепкий орешек Брюс Уиллис. И кричит он в микрофон, мол вижу три протуберанца: красный, синий и зеленый. Какой перерезать будем...  

[hcube]

От Сверхновой можно закрыться скажем Юпитером - встать в точке L2 поставив его между собой и Солнцем. Он достаточно далеко и достаточно большой, чтобы вспышку и ударную волну Сверхновой пережить. А дальше уже как пойдет :-)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

От Сверхновой можно закрыться скажем Юпитером - встать в точке L2 поставив его между собой и Солнцем. Он достаточно далеко и достаточно большой, чтобы вспышку и ударную волну Сверхновой пережить. А дальше уже как пойдет :-)

У Юпитера сильное магнитное поле, а соответственно и сильные радиационные пояса. Боюсь, что после вспышки они столько радиации накопят, что укрыться будет негде...

[hcube]

Ну, это-то известный дьявол - станция размером с астероид может и свое собственное магнитное поле генерировать для защиты. Кроме того, L2 системы Юпитер-Солнце IMHO будет уже ЗА магнитосферой. Я бы больше беспокоился относительно того, чтобы Сатурн орбиту не попортил :-). А вот от гаммы и светового удара планета-гигант отлично закроет. А потом можно из тени Юпитера уже уходить. Может быть, лучше даже не Юпитер использовать, а Сатурн - хоть у него масса и поменьше, зато и ударная волна там будет слабее.

[Lev]

Франсис Карсак "Бегство Земли"

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, это-то известный дьявол - станция размером с астероид может и свое собственное магнитное поле генерировать для защиты. Кроме того, L2 системы Юпитер-Солнце IMHO будет уже ЗА магнитосферой. Я бы больше беспокоился относительно того, чтобы Сатурн орбиту не попортил :-). А вот от гаммы и светового удара планета-гигант отлично закроет. А потом можно из тени Юпитера уже уходить. Может быть, лучше даже не Юпитер использовать, а Сатурн - хоть у него масса и поменьше, зато и ударная волна там будет слабее.

Да вот в том-то и дело, что на сколько я помню, магнитосфера у планет не сферическая. Она близка к планете со стороны Солнца, а с обратной стороны похожа на кометный хвост. Подозреваю, что и радиационные пояса тянутся далеко за Юпитер в сторону от Солнца. А при взрыве Солнца они эту точку либрации вообще накроют. Радиация Юпитер просто обогнет.  С экранным эффектом от Солнечных лучей тоже не все так просто. Солнце не является и сейчас точечным источником, а уж при взрыве и подавно. Боюсь, что пятно от тени не совпадет с точкой либрации и Юпитер, как экран, перехватит меньшую часть света и гаммы.
Руку на отсечение не дам, но есть у меня такое подозрение...   :roll:

[ssb]

От Сверхновой можно закрыться скажем Юпитером - встать в точке L2 поставив его между собой и Солнцем. Он достаточно далеко и достаточно большой, чтобы вспышку и ударную волну Сверхновой пережить. А дальше уже как пойдет :-)

Вы чрезвычайно недооцениваете сверхновые звёзды  
Основная проблема в том что за считанные дни раскалённая оболочка сверхновой, содержащая в себе сильно радиоактивный Никель-56 в количестве сравнимом с массой звезды, достигает размеров всей солнечной системы.

Укрыться от испепеляющего рентгена и гамма излучения будет просто некуда.

[hcube]

Ну, для начала, Солнце Сверхновой стать не может, только Новой. А там максимум что будет - это углеродный цикл. Далее, по поводу тени - ну, по мере расширения, совершая работу против сил тяжести, вещество будет высвечиваться, бе ТЯ реакции в нем стопнутся при уходе от сколлапсировавшего ядра. Останется белый карлик, подсвечивающий своим излучением планетарную оболочку. Условно говоря, его масса - это половина от массы звезды. Интересно знать, какая величина выброса энергии. Т.е. до какой степени подогреется сбрасываемая оболочка?  Допустим, до 10-кратной мощности излучения звезды. Тогда планета-гигант 'вскипит' - но опять же не сразу, поскольку мощность хоть и велика, но все-таки ограничена. А к тому моменту, когда до Сатурна дойдет сама сбрасываемая оболочка (это недели), она уже остынет до такой степени, что будет уже не звездной плазмой, а просто очень плотным солнечным ветром с температурой в сотни К. От него можно просто отсидеться за тем что останется от ядра планеты-гиганта (используя при этом некие реактивные двигатели для коррекции орбиты), и потом уже думать, что дальше делать. Во всяком случае, все описанное более-менее реально проделать для достаточно большой колонии и на технологиях 'завтрашнего дня', без какой-либо фантастики.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Хм...Ну допустим отсиделись...А толк-то будет? Дальше куда по системе двигаться? На Землю я так понимаю в этом смысле бессмысленно возвращаться+)

[hcube]

Ну, уже не сгорели, так? Дальше никуда двигаться не надо - в системе Сатурна УЖЕ есть Титан - крупнейшая луна в Солнечной системе, размером с Меркурий. Плюс есть пояс Койпера, луны Нептуна, от Юпитера наверное что-то осталось... в общем, на репликацию и заправку нашего астероидного флота вполне хватит. А потом - корабли поколений и полет к Альфе Центавра. Думаю, несколько десятков можно вполне запустить туда. ДАЖЕ если там нету пригодных планет - все равно около звезды G-класса уютнее, чем около белого карлика.